Bouw je moskee ergens anders!
Door: Ingezonden
Ik heb geen graf om te bezoeken, geen plaats om mijn moeder haar favoriete gele bloemen te brengen , geen plek om mijn vermoeide hart dichtbij haar te houden. Alles wat ik heb is Ground Zero.
Op de ochtend van dinsdag de 11e september 2001, zag ik dat terroristen United Airlines vlucht 175 in de zuidelijke toren van het World Trade Center boorden, nadat een ander gekaapt vliegtuig zich stortte op de North Tower, 18 minuten voor hun medeplichtigen. Mijn moeder was aan boord van die vlucht. Ik was "live" getuige van de moord op de televisie. Ik kan ze nog steeds niet volledig te begrijpen, die beelden. Op dat moment stierf ik ook. Ik draag een gat in mijn hart dat nooit zal worden opgevuld.
Vanaf de eerste herdenking was ik aanwezig op Ground Zero, ben ik altijd bewogen geweest door die plek, het betekent iets om dicht bij te zijn waar mijn moeder misschien begraven ligt, het brengt wat rust. Dat is waarom het vooruitzicht van een moskee in de buurt van Ground Zero – of een kerk of een synagoge of een religieuze of nationalistische monument of een symbool – mij zorgen baart.
Ik ben geboren in het pre-revolutionaire Iran. Mijn familie leidde een grotendeels seculier bestaan – ik ben niet naar een religieuze school geweest, Ik droeg nooit een hoofddoek, maar voor ons, zoals voor iedereen daar, was de islam een deel van ons erfgoed, onze cultuur, onze levenswijze. Hoewel ik niets dan minachting heb voor het fanatisme wat de terroristen bewoog om hun moorddadige aanvallen op 11 september uit te voeren, heb ik nog steeds veel respect voor het geloof. Toch ben ik bang dat de bouw van het islamitische cultureel centrum Cordoba Huis in de buurt van het World Trade Center niet bevorderlijk zal zijn voor tolerantie of begrip, maar ik vrees dat het een symbool van de overwinning voor de militante moslims in de hele wereld zal zijn.
Als mij wordt gevraagd over de mensen die mijn moeder vermoordden, probeer ik mijn woede tegen te houden. Ik probeer een meer spirituele dimensie te hebben. Ik zeg tegen mezelf dat het misschien gebeuren moest – dat dit het lot van mijn moeder was om op deze manier om te komen. Ik probeer troost te vinden in de gedachte dat haar dood de broodnodige conversatie en herwaardering van de rol van religie in de islamitische gemeenschap heeft afgedwongen, van de rechten en verplichtingen die het geloof oplegt en het effect ervan op de niet-islamitische wereld.
Maar een moskee in de buurt van Ground Zero zal dit gesprek niet vooruit helpen. Er waren vele moskeeën in de Verenigde Staten vóór 11 september, hun loutere bestaan bracht geen multi-cultureel begrip. Het voorgestelde centrum in New York kan worden aangekondigd als een zoenoffer – "kan echt proberen te concentreren op de bevordering van integratie, tolerantie van verschil en samenhang van de gemeenschap door middel van kunst en cultuur", zoals de website verklaart – maar ik vrees dat na verloop van tijd, het zal cultiveren tot een fundamentalistische versie van het islamitische geloof, welke alleen die dergelijke overtuigingen delen omarmt en degenen haat die dat niet doen.
De aanslagen van 11 september waren het product van een haatdragende ideologie waar de daders bereid voor waren te sterven. Ze geloofden dat alle niet-moslims ongelovigen zijn en dat het de plicht van moslims is om afstand te te nemen van hen. Ik ben geen theoloog, maar ik weet dat de mannen die mijn moeder vermoord hebben deze boodschap in hun harten en geesten dragen. Gehoorzaam en als plichtsgetrouwe soldaten marcheerden zij naar hun beloofde beloning in de hemel met een volstrekte minachting voor de waarde van de menselijke wezens die ze hebben gedood.
Ik weet het: Ground Zero is niet alleen van mij, ik heb dit heiligdom te delen met toeristen, politici , iedereen die ervoor kiest om te komen, ongeacht hun motieven of intenties. Maar een moskee in de buurt – zelfs een voorstel voor een moskee – is al het transformeren van de plek van een heilige grond voor reflectie, welke zo dringend nodig is voor de families die dierbaren verloren, tot een slagveld voor religieuze en politieke ideologieën. Zoveel mensen van verschillende nationaliteiten en religies werden gedood die dag. Deze plek moet een neutrale plek voor iedereen zijn om in vrede naar toe te komen en om te herinneren. Ik geloof dat mijn moeder zo ook zou hebben gedacht.
De Iraanse revolutie dwong mijn familie te vluchten naar Amerika toen ik 12 jaar oud was. Maar nu, iets meer dan twee decennia later, heeft de militante versie van ons geloof ons ingehaald op een morgen in september. Ik voel me nog steeds een moslim. Als je geboren bent in een moslim familie, als er geen andere manier om je heen is, geen keuzes beschikbaar zijn: Dan ben je moslim. Ik schaam mij niet voor mijn geloof, maar ik schaam me voor wat er wordt gedaan in haar naam.
Op de dag dat ik Ground Zero verliet, kort na de tragedie, voelde ik dat ik mijn moeder verliet. Het was alsof ik gedwongen was om het bed van een geliefde die stervende is te verlaten, wetende dat je haar nooit meer zal zien. Maar ik voelde er de liefde en het respect van alle mensen om me heen, en het stelde me gerust dat ze werd achtergelaten in goede handen. Aangezien ik New York niet zo vaak kan bezoeken als ik zou willen heb ik tenminste willen weten dat mijn moeder kan rusten in vrede.
Ik houd niet van wrok of boosheid, maar ik wil niet dat de dood van mijn moeder – mijn beste vriend, mijn held, mijn kracht, mijn liefde – nog meer wordt gepolitiseerd dan het al is. Aan de aanhangers van dit nieuwe islamitische cultureel centrum, wil ik vragen : Bouw je ideologische monument ergens anders, ver van het graf van mijn moeder, en laat haar rust.
Neda Bolourchi woont in Los Angeles .
Neda Bolourchi, left, looks at a picture of her mother, Touri Bolourchi, which is adorned with flowers as Neda Mehrizi, a friend of her mother, reacts during a memorial service at the Iranian Muslim Association of North America's cultural center Sunday, Sept. 16, 2001, in Los Angeles.
Vrij vertaald naar:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/08/06/AR2010080603006.html
De perversie van GroundZeroMosque, terwijl laatste slachtoffers niet eens geborgen zijn. http://tinyurl.com/2coaf6l
Op de foto boven: Dat is dus United vlucht 175 waar de moeder van de briefschrijfster in zat.
Een mooie liefdevolle getuigenis van Neda Bolourchi.
Ik ben er erg verdrietig van geworden ook het zien weer van die foto.
Dus in dat vliegtuig zat haar moeder…
ik ben het volledig met die mevrouw eens,, alleen ben ik bang dat op termijn het fanatisme de hele islam overneemt,,,
Deze seculiere moslima heeft meer verstand in haar kleine teen dan liberaal/links in hun hele, met zaagsel gevulde hersenpan!
Wat een bewonderenswaardige persoon!
@ 1. Nedrealist augustus 12th, 2010 14:34
Het is dus praktisch “in de fundamenten van die nieuwe Moskeet” dat er nog resten van de slachtoffers verborgen kunnen zitten – inderdaad pervers.
Niet iedere Moslim is een terrorrist – maar wel iedere terrorist is een Moslim. Rara… wat zegt dat over de Islam ?
Het cynisme van deze geplande bouw is even erg als de vroegere (wapen-)steun van de V.S. aan Saddam Hoessein. Wanneer menselijke ondeugd geïnstitutionaliseerd wordt in politiek, is Frankenstein revived.
De moeder staat inderdaad op de lijst met moslims welke omkwamen tijdens 9/11:
Touri Bolourchi (69 years old; United Airlines #175; a retired nurse from Tehran)
http://islam.about.com/blvictims.htm
‘Hoewel ik niets dan minachting heb voor het fanatisme wat de terroristen bewoog om hun moorddadige aanvallen op 11 september uit te voeren, heb ik nog steeds veel respect voor het geloof.’
Nou breekt mijn klomp. Mevrouw B. zegt zelf dat islam inherent fanatisme en terrorisme is en toch nog respect heeft voor haar geloof. Ziet haar eigen moeder vermoordt worden door de voorlopers van der geloof, en nog steeds respect. Waarom? Wat heeft de koran en islam, behalve fanatisme en terrorisme, van goed waar ik respect voor zou moeten hebben?
Waarom überhaupt respect voor een geloof?
Voordat Allah hier voet in Nederland zette werden alle geloven van diverse pluimages zwaar in de zeik genomen (Life of Brian).
Nu schreeuwt iedereen maar om respect voor een geloof of omdat die gelooft.
Laatst liep er iemand te zeuren dat die respect wou omdat die grootvader was. Elke Jan Lul kan opa worden. De inflatie die het woord ‘respect’ de afgelopen decennia ondergaan heeft is treurig.
Respect verdien je op basis van waargemaakte woorden en daden, niet op basis van een minderwaardigheidscomplex.
Als mevrouw B. het beste is wat uit het seculiere islam komt mogen jullie haar houden. En nu ik het toch over respect heb. Ik heb geen respect voor Mevrouw B.
@rommel
Toch vind ik dat ze dat goed motiveert. Op 2 plaatsen in de brief zelfs. Ze zegt dat ze als seculier moslim is opgevoed en die roots kan je niet zomaar uitwissen. In haar beleving was daar niets gewelddadigs aan. Ik denk dat dit ook zo is. Bovendien vertelt ze dat “de islam” de enige smaak om uit te kiezen was.
“Ik voel me nog steeds een moslim. Als je geboren bent in een moslim familie, als er geen andere manier om je heen is, geen keuzes beschikbaar zijn: Dan ben je moslim. Ik schaam mij niet voor mijn geloof, maar ik schaam me voor wat er wordt gedaan in haar naam.”
Ze legt dus eigenlijk uit hoe het in haar beleving werkt. Niet wat ze van de letterlijke islam vindt. En dat is waar jij het over hebt. Dat zijn twee verschillende invalshoeken.
Een liefdevol en ontroerende getuigenis van een treurende, seculiere moslima .
Eigenlijk moet iedere voorstander van de bouw van een moskee op Ground Zero dit aangrijpende stuk gaan lezen en herlezen, totdat de schellen van de ogen vallen..
De schrijfster van dit verhaal heeft volstrekt gelijk.
Op die plek van oneindige droefenis moeten de geestverwanten van de fanaten die menen dat er een god bestaat die een dergelijke daad niet alleen goed vindt, maar zelfs vorstelijk beloont weg blijven en zich hullen in een ootmoedig gewaad van deemoedige stilte.
Ground Zero is DE plaats op de wereld waar de totale waanzin van religieus fanatisme in volle omvang aan de dag treedt.
Geen plek toont de perversie van het islamitisch fundamentalisme zo nadrukkelijk.
Wie van ”Ground Zero” niet leert zal eeuwig achterlijk blijven.
Uiteraard stijgen er uit linkse hoek weer eens instemmende geluiden op voor de bouw van een moskee aldaar.
Naar verluidt heeft Nederland zelfs een bijdrage aan de bouw ervan toegezegd.
En bovenal : Wilders mag niet al te nadrukkelijk kritische kanttekeningen plaatsen, want anders…
Het maakt mij eens te meer vast besloten om elke linkse dwaal gedachte in de samenleving zonder enige terughoudendheid aan te vallen, met alle verbale kracht waarover ik beschik..
Aan de linkse verdwazing MOET een einde gemaakt worden.
Gewelddadig islamitisch fundamentalisme is afschuwelijk.
Maar links denken schept voor de kwaadwillenden in die religie ALLE ruimte die ze maar willen hebben. En dat is even misdadig.
@ Rommel
Ook in Engeland zie je reacties van liberale/seculiere moslims die openlijk protesteren tegen het moslimgeweld van de fundamentalisten.
Vergeet niet dat je als moslim geboren wordt en dat zo iemand dat gewoon ziet als een identiteit; net zoals wij Nederlanders zijn, dat kun je ook niet afleggen.
Hoe ze de dood van haar moeder probeert te verwerken en duidelijk uitspraken doet over het moslimfundamentalisme vind ik wel bewonderenswaardig.
In haar beleving hoort dat geweld niet bij haar identiteit, zij heeft als moslima andere ervaringen.
Ik begrijp zelf ook niet dat iemand katholiek blijft als de leiders zo schijnheilig al jaren gezwegen hebben over kindermisbruik e.d.
Maar ook dat gebeurt en dat hebben we maar te accepteren.
Het is niet mijn/onze verantwoordelijkheid.
Voor mij is er maar 1 invalshoek bij mevrouw B.
Als goed moslim weet ze toch weer in haar hele seculiere verhaaltje het woord ‘respect’ in verband te brengen met de islam. Daar val ik haar op aan. Hoe het in haar beleving werkt zal me eerlijk gezegd worst zijn. Die islam achtergrond verhaaltjes ken ik onderhand wel.
Er stappen dagelijks gelovigen van hun godsdienst af en mevrouw leeft nu in een vrij land waar ze alsnog religieus kan gaan shoppen. Gebruikt de moord op haar moeder om toch nog even te vertellen, dat ondanks alles, de ware islam, een groot feest is. Wat respect verdient.
Wat heeft mevrouw nog meer life ellende nodig om haar respect voor de islam te verliezen?
@ 13 Oké, ik begrijp wat je bedoelt, blijft staan dat zij kritiek heeft op de gewelddadige islam.
Er is is geen islam die niet gewelddadig is. Al zou haar eigen moeder tot de dood gestenigd zijn, zou ze nog niet de ware (in haar beleving ) islam veroordelen. Ik verwacht van mevrouw B. niks als het is om de islamisering van de wereld tegen te gaan. Hoeft ook niet is haar goed recht. Maar ga nou niet van me verwachten met jullie mee te juichen omdat er een moslima is die zich ook tegen de bouw van een moskee op ground-zero verzet.
Zeker niet als ik weer het woord ‘respect’ moet lezen in het schrijven van een moslima.
Voor de rest geef ik toe dat alle beetjes helpen. Klein vee maakt ook mest.
Dank je Rommel, de stoom kwam al weer uit mijn oren. Gelukkig schrijf je precies wat ik dacht bij dezelfde zin.
@ Rommel: Vind ik ook! Bovendien zijn ze naar het vrije USA gevlucht voor de tirannieke moslim in hun eigen land, maar bleven toch moslim……achteraf. Ook vind ik het vreemd dat een moslima zoals zij haarzelf noemt, zo`n verdriet heeft nu haar moeder martelaar is geworden. Maar die contradictie bespeur ik ook bij jammerende moslims na een ” zelfmoordaanslag” bij de palestijnen en men begraaft met een hoop gemiep en gejank de restanten van de nieuwbakken 72 maagden-heer. Ach, het blijven rare jongens die mohammedanen
@ 16
At your service.
De verering dreigde uit de hand te lopen.
@ Rommel
Ik ben het helemaal met u eens en ik begrijp dat het woord “respect” misplaatst klinkt in deze.
Althans zo voelen wij dat.
Maar ze schrijft ook dat ze niets dan minachting heeft voor het fanatisme van de terroristen.
Ondanks het allervreselijkste toch nog respect voor haar geloof.
Het is een moslimwoord, Rommel.
“Respect, man”.
Advertentie tegen moskee op New Yorkse bussen
Ik kan heel goed begrijpen dat men in New York zo fel van leer trekt tegen deze Moskee.
Je eigen familie zou maar ter plaatse zijn geweest tijdens deze aanslagen.
Een twintigtal New Yorkse bussen gaat binnenkort rondrijden met advertenties tegen de bouw van een moskee en een islamitisch centrum in de buurt van Ground Zero. Dat is vernomen bij het New Yorkse vervoersbedrijf MTA.
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/1143520/2010/08/11/Advertentie-tegen-moskee-op-New-Yorkse-bussen.dhtml
Wacht maar tot na 11 september op ground zero, dan heeft Greet even op z`n Greets medegedeeld hoe hij erover denkt voor een miljarden publiek. Ik verwacht nieuwe aan Greet gelieerde PVV politieke partijen over de hele wereld. Het moment is aangebroken……
O.T: Bij verkiezingspoll van vandaag PVV op 31( eenendertig!!) zetels!
Het gaat om een triomph moskee,een onnodige provocatie die harten kwelt en de megamoskee zal uitgroeien tot een ,,icoon van triomf voor radicale islamieten”, terreur. Het moet eeuwig een litteken blijven op het gezicht van de USA,
http://www.newsweek.com/2010/08/06/the-real-ground-zero.html
@Rommel
Volledig met u eens. Gelukkig zijn er nog die moslimse dubbelheid in de smiezen hebben.
Rommel
Ik ben het helemaal met je eens.
Als je zoveel verstand hebt als ze zeggen dan moet je toch inzien dat dat geloof
niets voorstelt. De ja-knikkers van dit art!kel wordt op een prachtige manier zand in de ogen gestrooid. Nog zes zulke arikeltjes en ze worden moslim.
Op dit draadje zijn we nog lang niet uitgepraat zo te lezen. Ik blijf me met klem distantiëren van het alu-hoedjes idee dat de briefschrijfster een wolf in schaapskleren zou zijn. Het is kennelijk moeilijk te bevatten dat voor sommige mensen “de islam” niet meer is dan een overgebleven schil waarin de werkelijke inhoud allang niet meer aanwezig is. Van generatie op generatie. Net zoals de meeste Nederlanders kerst vieren zonder ook maar een moment te denken aan de achterliggende religieuze inhoud van dat feest.
Nu is hier eens iemand die feitelijk als een voorloopster van een islamitische reformatie kan worden beschouwd en nu moet zij worden verketterd omdat men zelf schijnbaar alleen in de fundamenteel conservatiefste vorm van het wahabbisme gelooft?
Quote : Ik schaam mij niet voor mijn geloof,maar ik schaam me voor wat er wordt gedaan in haar naam.
En dan toch weer dat woord RESPECT.
Ik begrijp daar helemaal niets van.
@Rachel
Heel simpel: Ze gelooft in God. En ze heeft respect voor mensen die dat ook doen op haar manier. Daar lijkt me niets verkeerds aan.
Daar komt nog bij dat ze zelf twee maal aangeeft dat ze eigenlijk geen bal weet van de letter van de koran of de diepere essentie van de islam. “Ik ben niet naar een religieuze school geweest” en “ik ben geen theoloog”.
Ik ken er meer zoals zij. Ze noemen zich moslim omdat ze zo zijn opgevoed maar weten echt niet waar het over gaat. Vaak weten ze echt niet wat er in de koran staat. Voor hen is het niet meer dan een kapstok om hun geloof in God en hun identiteit aan op te hangen.
Ten slotte gaat het hier om een emotioneel geladen brief waarin ze haar vermoorde moeder bewierookt. De moeder die haar dit seculiere geloof heeft geleerd nota bene. Die gaat ze echt niet afvallen. Anders was de strekking wel heel anders geweest. Vol bitterheid en wrok. Maar het was weer haar eigen moeder die haar die negatieve gevoelens juist niet aangeleerd had: “Ik houd niet van wrok of boosheid”.
Frik het zal wel. We zullen we wel zien wie gelijk heeft.
Hier zijn we het dus duidelijk niet met elkaar eens. Eindelijk!
Maar op dit moment verklank je meer dan een priester dan een rationeel mens. Ik ga niet met een professor docterandes discussiëren, doe ik niet meer, is vruchteloos. Ik kom later wel kijken hoe hier de wind waait.
Islam is niet een vredelievende religie, maar een (oorlogs)doctrine die in zijn diepste wezen vijandig staat tegenover alles wat zich niet aan de eigen doctrine onderwerpt (Islam = onderwerping).Vanaf het begin is de islam verspreid [in 57 staten] via oorlogen en geweld. Nog meer over de islam:
http://www.amsterdampost.nl/wafa-sultan-%e2%80%9cislam-is-haat%e2%80%9d/
@rommel
Pas op dat je niet aan tunnel vision gaat leiden. Daar hebben moslim extremisten ook last van. En “de waarheid” bestaat niet. Indien alles altijd al vast lag (een denkbeeld uit de koran) dan was het schrift niet eens uitgevonden.
Bovendien begrijp ik dan weer niet waarom een discussie met iemand die vanuit het menselijke aspect redeneert en beschouwt, juist over dit onderwerp, “vruchteloos” zou zijn. Of het idee moet al zo onwrikbaar vastliggen als het woord van allah.
The other mosque at Ground Zero (video)
Hetzelfde als in Frankrijk speelt zich ook af in Manhattan.
http://creepingsharia.wordpress.com/2010/08/12/the-other-mosque-at-ground-zero-video/
@ Frik: Het blijft verbazingwekkend hoe ze na eerst te zijn gevlucht voor en daarna haar moeder verloren hebbende door dezelfde vermaledijde doctrine, toch blijft leunen op mohammedanisme. Zou ze soms geen kranten of internet lezen waarin en waarop tot vervelens toe de achterlijkheid en barbaarsheid overal ter wereld uit de doeken wordt gedaan? Laten we wel wezen: alle brandhaarden ter wereld alle geweld en vrouwonvriendelijkheid vooral in haar land van geboorte zijn mohammedaans gerelateerd. Volgens mij is het zelfverkozen onwetendheid met een flinke portie struisvogelpolitiek. Klaarblijkens heeft zij de afgelopen decennia in de USA het mohammedanisme lopen te utopiseren zoals hier linksch socialisme/liberalisme (tervergeefs) heeft gepoogd, het neigt naar een genetisch bepaalde in de bloedband vastgeroest stockholmsyndroom.
Frik, ik ben trots op je en inderdaad ook ik vind de bouw van het islamitisch centrum minder gepast. Maar wat mij betreft mogen ze dat in de borough Manhattan helemaal zelf uitmaken. Daar hebben ze geen G_W voor nodig.
@Blont
Is dat niet hetzelfde als in de jaren ’70, ’80 Noord Ierland ontvluchten als katholiek of protestant omdat je het geweld en het fanatische reli-gezeur zat bent?
Ik ken deze Neda natuurlijk niet maar ik zou me er iets bij kunnen voorstellen dat ze na 9-11 zich niet gestort heeft op de wortels van de islam maar zich voornamelijk bezig hield met het verwerken van de dood van haar moeder.
Ik ben pertinent tegen het ontmenselijken van moslims om de reden dat ik kritiek heb op en het gevaar zie van de ideologie die ze veelal in hun onwetendheid aanhangen.
Bovendien moeten we deze dame niet in de perceptie zien van de straat-jihadi’s waar wij mee geplaagd worden in de grote steden. Voor 1979 was Iran een op het westen gerichte maatschappij. Toen Khomeini aan de macht kwam zijn Neda en haar moeder gevlucht.
@Tulay
Maar hij mag er wel zijn zegje doen zoals iedereen. Juist in dat land. En zoals de kaarten nu liggen zelfs meer nog dan in Nederland.
@ 34 Frik
(kanhetffnietlaten)
Ik zou me inderdaad meer zorgen maken over mijn tunnel vision (pas ik op dat ik geen bom onder je bed leg) dan de islam.
Truste Frik.
See you later.
Ik ga wat is anders doen. Sex ofzo.
Seks is altijd een goede manier van ontspannen, rommel. Geef ze van Jetje!
En denk aan mij!
@ Frik: Die onwetendheid is vreemd als je een land ontvlucht voor het gevaar van islam. Een kind vraagt elke dag:” Mam, waarom wonen wij niet thuis?” antwoord:”Een stel middeleeuwse haatbaarden zijn nu de baas en onderdrukken iedereen maar vooral vrouwen.”Dat moet je toch aan het denken en redeneren zetten.Wanneer je dan ook nog je moeder verliest op zo`n manier……door wederom islamisten ben je erg naief of ronduit idioot als je die doctrine toch nog positief benadert. Maar goed, Neda zal het anders zien en is niet blont heeft vast geen gemiddeld I.Q en over dat andere zal ik het niet hebben want er is geen foto bij;)
@Blont
Misschien moet je de brief nog eens lezen. Het staat bol van kritiek op de extreme idioten. Maar vanuit haar perspectief is ze niet tegen de islam (ze weet er immers weinig meer van dan de haar geleerde culturele gebruiken en feesten) maar tegen de gekken die dat geloof van haar (haar beleving) misbruiken voor geweld.
Natuurlijk heeft ieder gelijk dat er weinig verheven zaken staan in de koran of de tradities. Natuurlijk is het zo dat het wat mij betreft gaat om niets minder dan verheerlijking van de anti-Christ of wel de duivel. Maar Neda beleefd dat anders. Ze kent de essentie niet van de bron maak ik op uit haar brief. Haar familie heeft slechts selectief de krenten uit de pap gevist en noemt dat hun religie. En daarin zijn ze echt niet uniek.
@ Frik
Misschien wordt het tijd om uit te leggen waarom Maryam Rajavi – de voorzitter van de NCRI ofwel het Iraanse parlement in ballingschap – altijd een hoofddoekje draagt, een gelovig moslima is en een van de felste opponenten van de zwijnen in Qom is.
@ 32 Rommel : “Frik het zal wel. We zullen we wel zien wie gelijk heeft.”
@ 46 Prof Frik
Sterker nog, ik zie niet eens een verschil van ‘gelijk’ in deze draad, enkel een woord-verwarring. Jezelf een Moslim noemen, is een ‘identificeren met’, net zoals filatelist of vliegtuig-spotter. Dat betekent nog niet dat je het BENT. Maar wij begaan vervolgens de fout, ‘de man te spelen i.p.v. de bal’.
Een neger IS niet zwart, maar heeft een zwarte huidskleur. Toch roept MalcomX : I am black en maakt dat tot een identiteit. En dan begint alle ellende. Want zij die de bal horen te spelen, en sommige ballen uit het spel dienen te knikkeren, eindigen ermee dat zij de man spelen.
Dat gebeurt ook in deze draad, de doctrine wordt zo scherp aangeduid in haar ongewenstheid en mens-onterendheid, dat een vrouw die enkel overdrachtelijk ‘zichzelf, haar aangenomen identiteit, wil en moet respecteren’, wordt aangezien als iemand die vraagt om respect voor het mens-onterende. Zij IS niet moslima, maar noemt zich er een.
Identificering is universeel en de mens eigen, maar het veroorzaakt wel 99 % van de onnodige strijd. Laten we in de dialoog niet dezelfde gedachte-fouten maken, en enkel de doctrine laken en bestrijden overal waar zij de kop opsteekt.
@Moor
Daar vinden we elkaar. Degenen waar ik eerder aan refereerde in #29 zien zichzelf als moslim. Ik zie ze niet als zodanig. ik accepteer ze zelfs niet als zijnde moslim. Het zijn feitelijk afvalligen volgens de koran en de tradities en moeten gedood worden. De daders van 9/11 zullen dan ook geen enkele moeite hebben gehad met die moeder als slachtoffer.
Wij kunnen dit inzien omdat we wakker zijn geschud en zijn gaan studeren. Maar je zal ze maar de kost moeten geven die zich moslim noemen en dat niet doen. Al was het maar om hun illusie in stand te houden. Hun Walt Disney geloof. Zoals bepaalde psychiatrische patiënten vast houden aan een voor henzelf negatief gedragspatroon om wille van “het vertrouwde”; ze kennen niets anders en zijn bang de cyclus te doorbreken. Verandering is eng. Er is geen diersoort op de wereld die daar van houd. Slechts enkelen hebben die moed. En dat heeft de mens tot wie hij is gemaakt. Maar ons oerinstinct is nog steeds in tact om te blijven waar je bent.
Dat laatste nader bekeken:
Is hier niks meer te vreten dan zal elk dier verkassen. Ook de mens. Op spiritueel vlak werkt dat voor de mens hetzelfde. Verbieden we de islam in Nederland dan is het binnen tien jaar afgelopen met de islam in Nederland.
Voor Neda en haar familie was dat de reden om te vluchten naar de VS.
@ 48 Prof Frik
Right ! Men zou de Islam eens door het optiek van Sekte moeten bekijken, ik denk dat er dan van de zogenaamde geloofs-bescherming en erkenning van godsdienst niet veel staande kan blijven.
Sleutel is de angst en de conditionering ‘als moslim geboren’.
Secularisering is volwassen worden en nature en nurture kunnen onderscheiden als bouwstenen van je levens-visie, die nog elke dag verder kan evolueren.
Dat in acht nemende kom ik bij de kretologie van de PVV. Een koran zonder haatverzen en een islam zonder hoofddoeken staat voor een seculiere Walt Disney Islam en zal geen enkele last hebben van Wilders.
De rest wat het kruit en de lont in zich draagt zal dan zelf verkassen. Ik sta er achter. Omdat dit beleid is de islam te dwingen in Nederland seculier te worden.
@Tulay #47
Laat ze dat zelf maar uitleggen. Dat kan ze vast beter dan ik. Als je haar nummer hebt dan bel ik haar graag even op.
Van de PVV heb ik overigens de indruk dat ze wel ongeveer weten waar de klepel in de klok slingert maar aan het goed kunnen verwoorden ontbreekt het ze. Ik zou zeggen: Ask Frik!
Ook al zijn er weer andere artikelen waarop gereageerd kan worden, toch nog even iets aanvoegen bij deze draad.
Ergens de afgelopen week las ik over socialisten die het licht hebben gezien. Dat wil zeggen, inzien dat het systeem dat ze voorstonden niet heeft gewerkt. (Hoeveel miljoenen doden en mislukkingen heb je nodig om tot inzicht te komen.)
De draai makend zeggen deze ‘keerlingen’ “maar als ‘ze’ het beter hadden gedaan…’we’ zijn verraden door de leiding.”
Dat is wat dat woord respect oproept in de brief. Iets goed proberen te praten wat niet goed is. En anderen van dat niet goede de schuld geven. ‘Maar het echte idee is heus goed’ (…)
Dan islam/moslim, jezelf moslim noemen als cultureel aspect. Het is daarom beter de termen mohammedanisme/mohammedaan te gebruiken.
Stel je voor, ik vind kerst leuk, vanwege familie en lekker en gematigd eten (ja, dat kan familie en eten.) en Sinterklaas vind ik helemaal geweldig. Cadeaux en pittige rijmelarijen. Het ene feest is van Jezus het andere van de Heilige Nicolaas. Christelijke cultuur te over, maar ik zal mij nooit en te nimmer om die reden ‘christen’ noemen. Aldus kan iedereen die komt uit een mohammedaans land of familie het leuk vinden Suikerfeest te vieren. Noem jezelf als levensgenieter dan geen mohammedaan of christen maar feestvarken!
@ Frik: hetgeen u op 49 heeft geschreven getuigd van spirituele interesse en vergevorderdheid.
Afshin Ellian, zegt het zoals gewoonlijk goed, als altijd ingetogen.
http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Afshin-Ellian/273106/Moskee-Ground-Zero-het-Westen-is-zo-laf.htm
Mensen die zeggen dat het geen Nederlandse zaak is, hebben een geheugen als een lekke vergiet. De aanslagen in New York waren gericht tegen het hele vrije westen. Niet voor niets hebben we onze steun verleend in Afghanistan, en, wat controversiëler, Irak.
Ach elke idioot kan zich op zijn 5 vingers uitrekenen dat als hij een Moskee wil bauwen op
Ground zero dat dit niet van het leien dakje af zal gaan. En Feisal is geen idioot.
Maar dat maakt toch niet uit.
Komt er protest en mag ze niet komen, dan is het een bevestiging van Boze Westen
en dat zal ernaa ook flink worden uitgebuit.
Mag ze er komen, is het een overwinning van de Islam.
En in elk geval heeft Islam weer de volle aandacht.
Dit is en situatie waarin ze strategisch niet kunnen verliezen.
De brief van Mevrouw kan trouwens ook herleid worden tot Islamistische gedachtes,
want ook wil ze dat er geen moskee komt, er mag ook geen andere religie komen en ook niets
nationalitisch.
In wezen will zij dat het een “Allah knows best plek” word, want het lot is zijn zijn handen.
@Rommel: van harte eens.
@ prof.Frikschoten: je schrijft “deze vrouw gelooft in God” . De vraag is dan wel :”welke God?” en dat weet je, dat is de koranafgod Allah, een heel naar type, die geen enkele bewogenheid heeft met de niet-moslims , maar van harte 9/11 toejuicht en er toe oproept in tal van haatteksten in de koran/hadit.
Ik begrijp echt niet, hoe iemand na zo’n ervaring noch in dat criminele systeem blijft geloven; je kunt nl. ook ex-moslim worden , net als Ayaan Hirsi Ali, Wafa Sultan, Afshin Ellian etc.
Shalom,
Ben
typefoutje: noch = nog
@Ben Kok
Dat had ik al in #29, #30, #46 en #49 aangegeven. Ze weet feitelijk niet wie er werkelijk ten grondslag ligt aan haar Godsbeleving.
Men is kennelijk een dissident als ‘ie de mens, een rouwende vrouw, die zich “moslim” noemt als mens beschouwt. Elk gebrek aan diepere inzicht van die mens die haar moeder mist en geschoffeerd wordt door bloeddorstige idioten is meteen tot sluwe Taqqiya benoemd en daar zal je dus wel ingetrapt zijn. Wat een ongelofelijk gebrek aan nuance en wat een naar wreedheid zuchtende poverheid van geest.
@ Ben Kok # 60
Op vrijdag de dertiende en ook nog posten tijdens de sabbat (foei) brengt ongeluk. Voor u en niet voor mij of voor Frik. Heeft u dan niets opgestoken van de preek van 30 juli 2010 op de site van de blootloper waarin u frontaal in uw nakie werd gezet ? Zou uw God of voor wat daar voor door moet gaan zich niet liefdevol ontfermen over de moeder en haar dochter ? Gooit Haagsch scheldwoordenboek naar (joods-gristelijk pastor) Ben Kok.
Voor de goede orde: Mijn comment #63 was in zijn algemeenheid gesteld. Omdat ik, zoals eerder in deze draad vermeld, faliekant tegen de ontmenselijking ben van ieder die zich “moslim” noemt om welke reden dan ook.
En vergis je niet, ik ken als geen ander de boobytraps van die ideologie maar dat is niet wat zulke mensen als Neda aanhangen. Ze weten er zelf niets van zoals uit het verhaal van deze dame blijkt. Het is oeverloos kortzichtig ze met de koran en de tradities in de hand te bestrijden. Dan heb je de verkeerde voor je en ben je geen zak beter dan je echte vijand. Een tactisch onvermogen is het en een door een one track mind gevoede miskleun. Een salafist is er niets bij.
‘Gooit Haagsch scheldwoordenboek naar (joods-gristelijk pastor) Ben Kok.’
Lol. Die is leuk!
Elkaar om de oren slaan met spreuken uit jullie boeken.
Is ook altijd (ff) lachen.
@Tulay
Die Sam en Moos aka Breedveld en Co kletsen een eind uit hun nek. Als een gebeten bloedhond valt de heer des huizes mij aan als ik eens terechte kritiek heb op een rammelend stuk en alles wordt er dan bij gesleept. Met zijn uitgestreken tronie mij betichten van vooroordelen terwijl hij bij God niet weet wie hij voor zich heeft. Laat ‘m maar dwelmen in zijn zelfgeschapen neurotisch wereldbeeld.
@ Rebbe Frik # 67
Het artikeltje van Benech en Henk kende ik al maar nog niet het meerendeel van de comments. Niet dat het eens zozeer over onze Kok ging – communis opinio relimesjogge – maar dat onderlinge gepalaver over bijbelteksten en joden brak me op. Hoofdpijn heb ik nu. Wat een gezeik. Door dit alles is mijn sympatie voor Pontius Pilatus weer fors gegroeid. Je er niet mee bemoeien en zoek het lekker zelf maar uit. Een ondergewaardeerd mens, die Pontius. Hij heeft de joodse tempelschat aangewend om er ten algemene nutte een aquaduct en wat fonteinen mee aan te leggen. En ja, Peter is een mean mannetje.
Back on topic:http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Laatste-24-uur/273188/Barack-Obama-steunt-moskee-bij-Ground-Zero.htm
Ook in de Telegraaf van vandaag staat dat Barack Obama achter het plan staat om een moskee op
Ground Zero te bouwen, in een comment van ene Abdel uit R’dam onder dat artikel : Raar dat er zoveel ophef over wordt gemaakt want de meeste slachtoffers waren moslims…..
Het kan verkeren.
.
….
De meeste slachtoffers waren moslim ?
Weer een leugen ! Taqiyya spreken ze allemaal .
Dacht het niet , heb gelezen dat er 65 moslim waren .
Hier verder… http://www.youtube.com/watch?v=sFM1Iz-Aro8
Beste Frik,
Ik begrijp je punt best , maar als velen zich bij gebrek aan kennis van zaken moslim blijven noemen, dan laat dat alleen maar zien, dat er veel onnadenkende mensen zijn.
Het geldt ook voor andere religies en dat kan in de meeste gevallen geen kwaad.
Bij de islam is dat erger, want deze onnadenkenden zijn de stilzwijgende meerderheid, die de islam als totalitair regime steunen, net als in de 2e wereldoorlog met de Duitsers meewerken en dat dan normaal vinden.
Neda zal het allemaal wel goed bedoelen, maar ik vind het te ver gaan om er positief over te praten, dat ze de islam als geloof blijft waarderen.
Naief, dom, onnadenkend.
Als ze es de moeite zou nemen om de ultieme waarheid, de koran , te lezen, de kern van haar zo gewaardeerd islamgeloof, dan zou ze begrijpen, dat de 9/11 terroristen naar de letter en de geest van de koran hebben gehandeld en voorbeeldige moslims zijn.
En of ze het islamgeloof dan nog zo waardeert, is de vraag, maar ik heb al es gemerkt, dat het a.h.w. in de genen zit, als een demonische bezetting, zelfs als ex-moslim kan men soms nog slecht hebben, dat er negatief over de koranafgod Allah en zijn criminele rolmodel Mohammed gesproken wordt.
Shalom,
Ben
Laat ik vooraleerst verklaren dat het beoogde islamitische centrum Park51 er van mij niet hoeft te komen. Althans niet op die plaats. Als dutch aleviet vind ik dat je rekening moet houden met de gevoelens en opvattingen van de direct nabestaanden waarvan velen nog dagelijks hun loved ones smartelijk missen. Respect daarvoor en terughoudendheid is geboden. Dit gezegd zijnde denk ik niet dat de bouw ervan kan worden tegengehouden als Faisal Abdul Rauf en zijn vrouw Daisy Khan de zaak op de spits willen drijven. Geen amerikaanse rechter die een stro op hun weg legt. Toen ik de eerste berichten daarover las, trok niet zozeer de naam van de imam als wel van zijn vrouw mijn aandacht en wilde ik weten wat voor soort islamietjes het stel is. Carel Brendel, de linkse onderzoeksjournalist, heeft vrijdag de dertiende op zijn site verslag gedaan van zijn speurtocht naar hen en zit nog vol twijfels over Rauf. En terecht if I may say so. Op vele amerikaanse sites wordt Rauf als een Sufi Imam betiteld en ik dacht, in mijn onschuld, dat een soefi gehuwd met een Khan wel garant stond voor de meest gematigde vorm van de islam. Voorzover je al, uitgezet tegen de meetlat van (Arap) Hans Jansen, van moslims mag spreken als het soefies en mogelijk ahmadiyya of ismaeliten (Khan ?) betreft. Rauf en zijn vrouw zijn beide oprichters van de http://www.asmasociety.org/home/ Rauf is daar de CEO van en Khan de executive director. De ASMA Society is ook de club die nog door Bert Koenders beboterd is met 1 miljoen euro subsidie ten behoeve van hun vrouwenprogramma. So far, so good. Maar nu verder. Onder het kopje About Us vind je een vijftal programma’s waarvan er een als volgt omschreven is “Muslim Leaders of Tomorrow: We cultivate and empower a global network of young Muslim leaders, creating a platform that can maximize their collective impacts as social change agents.” Nu wil het geval dat op deze site http://www.islamicpluralism.org/1609/raufs-radicals twee namen van turkse nederlanders worden genoemd als kennelijke deelgenoten in het programma voor de moslimleiders van morgen http://www.asmasociety.org/mlt2006/netherlands.html Het zijn de broers Mustafa en Nur Hamurcu. En toen splijtte mijn klomp. Beide zijn sinds 2006 bestuursleden van Milli Gorus Noord Nederland. Die van de Westermoskee die dankzij het gepruts van de gemeente Amsterdam nog steeds in hun handen is. De bouwplannen dan. Als dutch aleviet wil ik helemaal niks te maken hebben met Milli Gorus. Bah bah en een soefi die daarmee wil praten is prima maar een soefi die ze kwalificeert als geschikte tomorrow’s leaders is imho geen soefi. Bye bye Rauf.
@ Ben Kok # 73
Nu mijn gesmijt met het Haagsch scheldwoordenboek niet heeft gebaat voorzeg ik u dat Gog en Magog u binnenkort zulllen halen. Als u bij gelegenheid de tijd vindt het hoofdstuk Astrologie op uw site te vullen kent u dag en uur.
@Tulay:
“Het zijn de broers Mustafa en Nur Hamurcu.”
Bedankt Tulay, ik ken ze, Nur is de woordvoerder van de Rahmanmoskee in Amersfoort en hij heeft me uitgenodigd via het AD om onze film “Islam en waarheid” (zie alle info via de banner hier of rechtstreeks op http://www.tora-yeshua.nl) te vertonen in zijn moskee.
Dat zal na de Ramadan zijn en hij heeft dit in een telefoongesprek met mij herhaald, dus als de datum bekend is, zal ik het ook hier vermelden.
Verder houd ik me aan de Bijbel en niet aan astrologische voorspellingen, if you don’t mind.
Shalom,
Ben
@ Ben Kok # 75
Mind your steps als het Milli Gorus betreft. Alevi en Milli Gorus zijn water & vuur http://www.economist.com/user/ALEVI%2BQIZILBASH/comments
Het is een mooie emotionele brief eik begrijp het verdriet.
Alleen kan ik niet begrijpen, dat ze nog steeds moslim is en respect heeft voor deze GELOOFSIDEOLOGIE.
Er is geen liberale islam, zoals Erdogan zegt: Islam is islam.
Het is gewoon een UITERST WREDE angstaanjagende ideologie strevend naar wereldoverheersing.
Kijk wat ze aanrichten OVERAL en hoeveel aanslagen zijn er verijdeld ?
Wie ontmarkert Barry Soetoro alias Barack Hussein Obama.
Zie: http://www.sosheimatwordpress.com/9/11-Opferverbaende-attackieren-Obama
Obama werd als moslim geboren, groeide als practiserend moslim (o.a. in Indonesie) en werd op zijn 31ste door zijn vrouw overgehaald van religie te wijzigen.