Demonstratie Dam Amsterdam tegen Christenvervolging Egypte + video update
Door: Ben Kok - Joods-chr. pastor
12 – 14 uur zaterdag 16 jan.
Beste Tora-Yeshua vrienden,
Deze week zijn er 8 christenen in koelen bloede vermoord bij het verlaten van de kerk in Egypte, door moslims, die vinden dat christenen de grootst mogelijke zonde begaan door te geloven dat God een Zoon heeft, die voor de mensen de doodstraf draagt.
Ze denken, dat onze God dezelfde is als Allah en die mag geen “genoot of metgezel of zoon “worden toegeschreven, is Allah-lasterlijk.
Na de moord zijn er 100 christenen als gijzelaars opgepakt, om de aanklachten van de familie bij justitie te voorkomen en onder druk te zetten!!!
Waar bemoeien ze zich mee, zou je zeggen. Maar de koran/hadith roept op tot het onderdrukken en doden van alle niet-moslims en dus doen sommige moslims dat af en toe, zie www.thereligionofpeace.com in navolging van de beste moslim ooit, moordenaar, polygamist, manipulator en kindmisbruiker Mohammed.
Lees op www.aina.org de details; vandaag voor het eerst in Nederlandse media in het RD een kort artikel hierover, zie ook www.koptischekerk.nl
Ik heb met de pater in Amsterdam gebeld, Arsenios El Baramousy en hij is dankbaar voor onze steun; ze willen morgen van 12-14 uur protesteren op de Dam en verwachten uit meerdere Nederlandse steden zo’n 3000 koptische christenen.
Mag ik jullie vragen zo veel mogelijk aanwezig te zijn, om met hen te protesteren tegen deze schandalige moorden van uit de islam? Nu in Egypte, maar elke dag wereldwijd!
Als er zoveel vredelievende moslims zijn, verwacht ik dat de Dam morgen zwart ziet van de moslims! Of weer niet, oorverdovend stil!
Maar laten wij er zijn en in liefde voor alle mensen protesteren tegen de moordopdracht in de islam en de praktijk er van!
Geen Israelvlaggen mee, want dat slaat in dit geval niet op de situatie natuurlijk; ik zal proberen wat foldermateriaal te regelen om onze gedachten op papier uit te delen.
Kom, bidt en leef mee, zoals dat ieder op het hart is op deze korte termijn.
Shalom,
Ben Kok (joods-chr.pastor)
Over 100 Coptic Christian Teenagers Arrested in Egypt GMT 1-13-2010 19:0:26 Assyrian International News Agency Egypt (AINA) — Egyptian State Security has intensified its intimidation of the Coptic Church and Christians in Nag Hammadi, and neighboring Bahgoura, by carrying out random arrests of Christian youth. The campaign against Christians started on Friday January 7, 2010 and is continuing; multiple members of families have been arrested without warrants. Most arrests are being carried at dawn. More than one hundred Christian youth have been arrested without charge. Arrests of Copts after every sedition is the usual scenario as a pressure card in the hands of State Security to force the church and Copts to accept "reconciliation", in which Coptic victims give up all criminal and civil charges against the perpetrators. Because of the reaction in Egypt and worldwide to the shootings and the role of the State Security, Bishop Kyrollos was asked issue statements downplaying the negligence of State Security. It is believed the arrests of the Coptic youth is a pressure tactic to force him to recant his accusations. Anwar Samuel, a head teacher from Nag Hammadi, told Freecopts that State Security came to their home at four o'clock in the morning, looking for his nephew Mohareb, who happened to be in Kuwait. "Instead they arrested my three other nephews, Fadi, Tanios and Wael Milad Samuel, and took them away in their pajamas." He said they have been subjected to electric shocks. Coptic News Bulletin contacted several families who confirmed that males as young as 16 were taken away by the police. In an aired interviews, affected families told how the Police tricked their sons into going with them, by telling them that Bishop Kyrollos wanted them to do so for their safety. Habib Tanios was arrested on charges of firing on people who burnt his home in Bahgoura, although he has no rifle. Families of the arrested Copts congregated all day near police station waiting for news According to sources close to Freecopts, strict state security instructions were issued to the clergy in the parish of Nag Hamadi, to suppress any move by the Copts affected by the events and the families of those killed, to demonstrate or protest, accompanied by explicit threats that police will be using live ammunition. After the Nag Hammadi shooting on January 6, in which 8 Copts were killed and 15 injured as they came out of Coptic Christmas Eve mass (AINA 1-7-2010, 1-10-2010). Bishop Kyrollos of Nag Hammadi Diocese criticized the lack of police protection of the church, which is usual during such events. He held State Security responsible especially that he had received death threats, and was the intended target of the shootings. Conflict between State Security and Bishop Kyrollos arose due to his insistence on compensation for the Copts of Farshout who lost property and businesses caused by Muslim mob violence against them end November 2009 (AINA 11-22-2009, 11-23-2009, 11-29-2009). None of the state officials attended the celebrations at Church which many took as a sign of their knowledge of the forthcoming shootings. By Mary Abdelmassih http://www.aina.org/news/20100113130010.htm |
Update: Ben Kok tijdens de demonstratie.
(deze video wordt u aangeboden door www.tora-yeshua.nl)
1.242 views
Het wordt onderhand de hoogste tijd het stilzwijgen met betrekking tot de misdadige aspecten van de islam te doorbreken. Journalisten, magistraten en opinieleiders behoren zich over deze materie behoorlijk te informeren. Vandaar de literatuurlijst aan het einde van dit bericht.
Abstraherend van incidenten en specifieke teksten, bekruipt mij het nare gevoel dat er globaal tussen de islam en het nazidom vele en griezelige overeenkomsten zijn vast te stellen:
I. Politiek
A1. De islam heeft zijn boek, de koran. In verscheidene soera’s wordt opgeroepen tot strijd tegen niet- of andersgelovigen. Die moeten, vroeger of later, worden bekeerd of gedood. Daarnaast is er een persoonlijke en een collectivistische jihad, een met de islam onlosmakelijk verbonden begrip. Het uiteindelijke doel is de vestiging van een islamitisch wereldkalifaat. Islamieten vinden dat prachtig en gillen om de haverklap Allahu akhbar.
B1. Hitler Duitsland had zijn boek, Mein Kampf. Hitler wilde strijd en ontketende den totalen Krieg. Mein Kampf was een persoonlijke strijd, de totale oorlog er een van het collectief, de ganse Duitse natie. Hitlers uiteindelijke doel was een nationaalsocialistische wereldheerschappij. De Duitsers vonden dat machtig mooi en brulden om de haverklap Heil Hitler.
B2. Onder de Nazi’s verwerd de Duitse diplomatie tot een vorm van bedrog.
A2. Hiermee correspondeert het islamitische begrip taqqiyya, dat in het vrije contact met anderen het verhullen van de eigen overtuiging, mening en ideeën propageert.
II. Maatschappelijk
A. Voor de islam zijn niet- of andersgelovigen tweederangs burgers, de zogeheten dhímmi’s. De aanhangers van de islam beschouwen hun eigen politiek-religieus systeem als veruit superieur.
B. De Nazi’s zagen zichzelf als een Herrenras. Leden van verschillende andere volken beschouwden zij als Untermenschen.
III. Sociologisch
B. In het nationaal-socialisme was het individu ondergeschikt aan de groep. De leiding was in handen van de door zijn aanhangers aanbeden Adolf Hitler, de almachtige en onfeilbare Führer.
A. In de islam gaat het groeps- of stambelang boven dat van het individu. Allah’s wil is wet, hij bestiert alles en allen.
IV. Cultureel
A. Het nazisme verheerlijkte de oorlog en zijn voor het vaderland gesneuvelden.
B. De islam verheerlijkt de bloedige strijd en zijn martelaren. Voorzichtigheid in verband met collateral damage is niet aan de orde.
A/B. Daarnaast worden beide systemen gekenmerkt door een hoge mate van xenofobie waarbij het antisemitisme boven aan de lijst prijkt.
A/B. Beide verwerpen bepaalde kunstuitingen die zij als heiligschennend of entartet betitelen.
A/B. Beide geven voor (ten koste van de vrijheid) naar zuiverheid te streven. Gepaard daarmee gaat onder meer het pesten, vervolgen of doden van (praktiserende) homoseksuelen.
De presentatie van het geloofsgedrag van de moslims in de moskee vertoont een zekere overeenkomst met militaire parades.
V. Militairistisch
A. Zoals de Duitse (mannelijke) militairen, eenvormig in rotten en met een synchrone, opvallend uitgevoerde paradepas zich voor hun Führer vertoonden,
B. zo vertonen de mannelijke moskeegangers, eenvormig in rijen en met synchrone, opvallend uitgevoerde buigingen zich aan Allah.
[Dit gedrag is waarschijnlijk heel erg oud en heeft mogelijk al in het prille begin van de zich ontwikkelende islam (VIe VIIe eeuw) de moskeegangers gekenmerkt. In soera 106 is er sprake van Quraysh. Volgens Luxenberg is dit woord de verarabisering van het Syrische qrishe, dat overeenkomt met het Latijnse foederati. Dat woord is het meervoud van foederatus, hetgeen ‘door een verdrag (of eed) verbonden’ betekent. Daarom luidt de vertaling van ‘foederati’ meestal ‘bondgenoten’. Het is volgens de Libanese koranonderzoeker Luxenberg (een pseudoniem!) daarom heel wel mogelijk, dat het begin van de islam ligt bij de verchristelijkte Arabische bondgenoten en grenssoldaten, die de limes van het Oost-Romeinse Rijk in Syrië en Arabië moesten bewaken. Luxenberg (2007) betoogt dit op p. 236 e.v. Jansen (2008) neemt dit gegeven over op p. 139-140.]
Het typische moskeegedrag lijkt dus reeds vanaf het begin letterlijk een vorm van militaire discipline te zijn.
Ergo:
Voor de ware muzelman en de oprechte imam is het adagium “Ein Volk, ein Reich, ein Führer” nauwelijks te onderscheiden van het “De Oemma, het Wereldkalifaat, Allah”.
Ik kan mij amper aan de indruk onttrekken dat Geert Wilders er met zijn recht-voor-zijn-raap karakteriseringen niet erg ver naast zat. Zitten rechters in een dermate hoge, juridische ivoren toren, dat ze deze parallellen niet zien?
Naar mijn mening dient de islam zélf terecht te staan tijdens het proces tegen de PVV voorman.
Literatuur.
Fallaci, O. (32007). Die Kraft der Vernunft. Berlin: List. ISBN: 9783548606224.
Jansen, Hans (2008). ‘Zelf koranlezen.’ Amsterdam: Arbeiderspers. ISBN: 9789029566285.
Jansen, H. & Snel, B. (Eds) (2009). Eindstrijd. Amsterdam: Van Praag. ISBN: 9789049024048.
Luxenberg, Christoph (2000). ‘Die Syro-Aramäische Lesart des Koran. Ein Beitrag zur Entschlüsselung der Koransprache.‘ Berlin: Das Arabische Buch. ISBN: 9783860932742.
Luxenberg, Christoph (2007). ‘The Syro-Aramaic Reading of the Koran: A Contribution to the Decoding of the Language of the Koran.’ Berlin: Schiler. ISBN: 9783899300888.
Sultan, W. (2009). A God Who Hates. New York: St. Martins. ISBN: 97880312538354.
Beste mensen,
Het doet mij als moslim erg verdriet dit allemaal te moeten lezen, en het doet mij al veel meer verdriet dat het ook echt wordt geloofd dat de meeste molsims het eens zijn met het feit dat enkele mensen die zichzelf moslims noemen allemaal mensen zitten te vermoorden. Dit is maar een handjevol mensen die het verpest voor iedereen. Wat zij deden/doen is onacceptabel en is in zijn geheel in strijd met de leer van de Islam. De Islam keurt het helemaal niet goed dat je mensen mag doden, dat wordt expliciet herhaald net als in alle heilige boeken.
Wat helaas het geval is in de Islam, net als ook is voorgekomen helaas in het Christendom en het Jodendom, is dat er enkele veel invloedhebbende mensen voor hun persoonlijke doeleinden geloof misbruiken en daarmee mensen gebruiken. Dit is helaas waar en altijd het geval geweest, en het zal helaas ook niet veranderen omdat mensen nu eenmaal zo in elkaar zitten. Ik praat hun daden absoluut niet goed, want het moorden van mensen valt nooit goed te praten.
Ik bergijp absoluut het verdriet en de boosheid van de heer Kok, maar dat praat op geen enkele wijze goed om zo verkeerd te spreken over de profeet Mohammed. Want door dit soort verkeerde, haatdragende uitspaken te doen, begaat u exact dezelfde fout als die ''moslims'' die helemaal op het verkeerde spoor.
Het Christendom, Jodendom en Islam zijn nooit verkeerd geweest. Exact het tegenovergestelde. Het is allemaal één en hetzelfde geloof. Iedere ''groep'' is een stap dichterbij het algehele geloof in God. De verschillen zijn echter ontstaan door mensen zelf, in de loop van hun geschiedenis, maar waar het om gaat is dat wij allen in God geloven.
Wat ik ook ontzettend jammer vind, is dat de heer Kok eerst helaas de profeet Mohammed, wie net als Mozes en Jesus de eer heeft gehad de boodschap van God aan de mensen te brengen, uitmaakt voor de gruwelijke dingen die boven te lezen zijn, en vervolgens voor het protest de ´´vredelievende moslims´´ uitnodigt. Dat is echt teleurstellend van u.
Ook meneer Thomas wil ik hetzelfde mededelen dat u de grote fout begaat om in uw boosheid allemaal verkeerde conclusies trekt en nare dingen zegt over alle moslims, terwijl het die enkele mensen zij die het verpesten voor ons allen.
Ik praat niet goed, het absoluut onacceptabel wat sommige ''moslims'' andere gelovigen en niet-gelovigen aan hebben gedaan, net als dat o.a. de kruistochten niet goed te praten zijn. Het is jammer dat het gebeurt. Sommige gelovigen en niet-gelovigen hebben dit soort nare dingen altijd gedaan, doen het nog steeds en zullen het ook blijven doen. Dat is nu eenmaal de aard van sommige mensen, het is echter belangrijk dat je de mensen individueel beoordeeld worden en niet gelijk de hele groep erbij wordt gepakt. Dan ga je zelf ook de fout in en dat is dus geen oplossing.
Verwar mensendaad en geloof niet. Mensen maken de fouten, het geloof zelf niet. Ik hoop dat jullie inzien wat ik bedoel te zeggen.
Ik wens jullie nog een fijne dag. Moge God ons allen behoeden van het begaan van zonden, ons vergeven voor de zonden die wij in onze nietigheid maken en ons op het goede spoor leiden.
Mbt. hert hierboven staande, anonieme(!) stuk van E. 16 jan, 20.10 uur:
Waarom anoniem?
Goed dat je reageert, maar ontken niet, dat Mohammed een moordenaar, pedofiel, polygamist en manipulator is en bovendien het voorbeeld in de islam, want dat blijkt overduidelijk uit de eigen islambronnen.
Zou je daar es op in willen gaan, terwille van de eerlijkheid?
En houd het bij de vergelijking tussen de bronnen: Bijbel (liefde tot God en naaste) en koran/hadith (haat alle niet-moslims, onderwerp ze of moord ze uit)
Dat er velen christenen niet oprecht uit hun Bron leven is hun verantwoording en zeer jammer en fout.
Overigens schieten we allemaal te kort, maar wie daar eerlijk in is en zijn zonden belijdt,ontvangt in Christus vergeving.
Als moslims als Bin Laden leven, doen ze het echter uitstekend volgens de islambronnen, want die legitimeren dat gedrag. Snapt u?
Dus graag eerlijke reactie, laat die misleidende verhalen maar achterwege.
Shalom,
Ben Kok (joods-christelijk pastor)
http://www.tora-yeshua.nl
Beste meneer Kok,
Ik vind het jammer om te zien dat u zo'n slecht beeld heeft van de Islam, Koran en de profeet Mohammed. Vooral ook dat u een zeer verkeerde interpretatie heeft van geschriften in de Koran. Ik kan u zeggen, dat wat u beschrijft, verre is van de Islam zoals ik die geleerd heb. Godsdienst is altijd heel belangrijk geweest tijdens mijn opvoeding, die ik heb gehad van familieleden en vrienden. En de kern van alles wat zij mij geleerd hebben, is dat om een goed leven te kunnen leiden, je de weg van God moet proberen te volgen. Om dat te doen, moet je gebruik maken van alle bronnen die jou aangeboden zijn, deze zijn alle heilige boeken(waaronder Torah, Bijbel en Koran), je probeert het goede voorbeeld te volgen van alle profeten van Adam tot Mohammed die ieder even belangrijk zijn geweest, je hart en hersenen die God jou gegeven heeft om zijn leer zo goed mogelijk te kunnen volgen. Mij is altijd verteld dat je als mens het recht niet hebt anderen kwaad te doen, je je naasten en niet-naasten met respect moet behandelen, de armen zo goed als je kan zou moeten helpen, je anderen op een vredelievende manier op het goede spoor te helpen, en als zij weigeren, dat niet jouw verantwoordelijkheid is, maar de verantwoordelijkheid van die persoon zelf en dat jij daar verder niets aan kan en mag doen enz. Deze belangrijke lessen heb ik, zoals gezegd, geleerd van familie en vrienden(wie niet alleen uit Moslims bestaan) en van een zo objectief mogelijk vertaalde Koran.
Ik ben hooguit verbaast van wat u de profeet Mohammed uitmaakt en wat u ''misleidende verhalen'' noemt. Ik hoop dat God u van deze uitermate nare gedachtes zal verhelpen en vergeven. Moge u inzien hoe vreselijk die zijn.
Wat Bin Laden betreft, heb ik geen idee waar hij denkt mee bezig te zijn, maar dat heeft helemaal niets te maken met de Godsleer.
Ik hoop dat u antwoord heeft gekregen op uw vragen, ik heb deze met al mijn eerlijkheid beantwoord (ik snap ook niet waarom u om eerlijkheid vraagt, want ik zou vooral met het belangrijkste onderwerp wat dit is, het nooit durven, niet in mijn hoofd halen oneerlijk over te zijn)
Ik wens u nog een goede dag.
ps: het feit dat ik anoniem wil blijven, is om persoonlijke redenen.
Anoniem vind ik in het algemeen getuigen van lafheid en verder, anonymus, zeg je bij herhaling:
ik heb altijd geleerd/ mij is verteld ed. door familie en vrienden. Ooit zelf de koran en hadith bestudeerd? Ga maar es doen dan. Ik heb 5 korans thuis, in allemaal staat hetzelfde en in het klassiek Arabisch moet het volgens deskundigen (geen familie en vrienden dus) nog veel scherper staan.
Lees es een paar websites, http://www.prophetofdoom.net of de 72 artikelen op http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=119&AuthorID=84 met alle links daarin.
Nee, niet de 72 maagden of druiven of 1 maagd van 72, maar 72 artikelen. Lees de islamgeschiednis, waarbij honderden miljoenen niet-moslims in de jihad zijn vermoord, gelegitimeerd door koran/hadith en in navolging van het grote voorbeeld, Mohammed.
Shalom, met liefde voor alle mensen, maar foute systemen ontmaskerend,
Ben Kok (joods-chr.pastor)
http://www.tora-yeshua.nl
@E. januari 17th, 2010 19:42 :>>>Ik vind het jammer om te zien dat u zo'n slecht beeld heeft van de Islam, Koran en de profeet Mohammed. Vooral ook dat u een zeer verkeerde interpretatie heeft van geschriften in de Koran.]]]<<<<<<<Sinterklas is een leugen, maar de inhoud van deze niet:
Waar is die zogenaamde vreedzame islam? Als de islam zo vreedzaam is, waarom is zijn er dan 13 eeuwen gedocumenteerd geweld te vinden in de geschiedenisboeken? Waarom is het keer op keer nodig dat de politiek benadrukt dat de islam vreedzaam is? Zou dat, indien het waar zou zijn, niet vanzelfsprekend zijn?De hele islamitische wereld zoals we die vandaag kennen is een product van deze 1300 jaar oude jihad dynamiek.Of de islam werkelijk vredelievend is waag ik te betwijfelen als we kijken naar de grote veroveringen die hebben plaatsgevonden in de eeuwen dat de islam zich verspreidde. Noord-Afrika, Midden Oosten en Turkije waren van de 2e / 3e eeuw tot de 7e eeuw christelijk (allerlei denominaties).De huidige islam voldoet volledig aan de opdracht van haar stichter.Wereldwijd worden (burger) oorlogen gevoerd tegen heidenen Joden en Christenen, worden zij uitgemoord of verdreven en worden tempels, synagogen en kerken verbrand.Meer dan 150 kerken en kloosters krijgen gebrand of gedynamiteerd in Servische Kosovo,Bosnie ook,wereldwijd.net als Cyprus,
Kasjmir, de Filippijnen, zuidelijk Thailand, Darfoer, Soedan, Libanon, Atjeh in Indonesie,Tsjetsjenie,Kaukasus,enz….
Het woord Islam betekent zich onderwerpen (aan de wil van Allah), dus niet vrede, zoals veel islam apologeten ons willen laten geloven.De Islam vindt dat iedereen zich aan haar aan moet passen maar hier en in de rest van de wereld.Een moslim wordt opgevoed met de idee dat Allah de enige God is (tot zover geen probleem, de meeste godsdiensten gaan hiervan uit), maar dan wordt hen ook nog eens geleerd dat alle niet-moslims minderwaardige mensen zijn, waarbij het voor iedere moslim de plicht is in het beste geval deze 'afvalligen' te beliegen, proberen te bedriegen, pesten, slaan etc., en in het slechtste geval verplicht pogen ze te 'bekeren', en indien ze dat niet willen, te doden.Als je inderdaad reeds uitgaat van de idee dat jouw eigen geloof superieur is, en al de andere minderwaardige mensen (en dat doen moslims ook), dan ben je niet echt goed bezig.De Koran is vol discriminatie tegen de ongelovigen, tegen de vrouwen, tegen Joden en christenen.TOCH?? Ook staan in de Koran instructies voor de gelovigen om de ongelovigen af te slachten.Libische leider Moeammar Khadafi :er zijn tekenen dat Allah de overwinning van de Islam in Europa toestaat, zei hij in deze speech, Europa moet zich bekeren tot de islam… of anders de oorlog verklaren aan de moslims.Is die zogenaamde vreedzame islam?
http://www.youtube.com/watch?v=LNUqLztI4mQOveral in de wereld waar gedonder is zijn zij er bij betrokken. En overal roepen ze op tot vernieteging van de mensen die de Islam niet aanhangen (zie de TV dagelijks).Onze voorvaders hebben gevochten voor de scheiding van kerk en staat teneinde onder meer godsdienstoorlogen te vermijden.Prive thuis doet en draagt men wat men wil, in staatsinstellingen dient men de wetten en basisprincipes van het land te respecteren.
Beste mensen,
Ik herhaal nogmaals. Godsdienst, met haar heilige boeken, is niet iets eenvoudigs. Daarom heeft iedereen een andere interpretatie van vele onderdelen daarbinnen. Helaas heb je dus al sinds het begin van de mensheid met het begin van het geloof dat tot ons is gebracht, de situatie dat er mensen zijn met slechte bedoelingen en daarom slechte interpretaties. En mensen met goede bedoelingen, die goede interpretaties hebben van die onderdelen.
Het maakt niet uit hoe je je geloof wilt noemen, in elke groep binnen dat geloof wordt godsdienst anders beleid. Je hebt mensen die dat op een gewelddadige manier doen, en mensen die dat op een vredelievende manier doen. Die keuze ligt bij de mensen zelf. Door de hele mensengeschiedenis is dat gezien geweest en is nog steeds te zien hoe binnen het Jodendom, Christendom en Islam er mensen anders omgaan met hun geloof. Dit verschilt per individu. Het maakt dus niet uit in welke groep je zit, jij als individu bepaalt of je een goed of slecht mens wilt zijn en zult je daar ook naar gedragen en zult alle onderdelen binnen je leven daar ook aan aanpassen.
Daarom heb je goede en slechte niet-gelovers, goede en slechte gelovers, waaronder natuurlijke goede en slechte Joden bestaan, goede en slechte Christenen, goede en slechte Moslims en ga zo maar door.
De Islam is net als de voorgaande stappen van Jodendom en Christendom in de wereld gehaald ter herinnering om vrede en goedheid aan de mensen te brengen wiens hart dat toestaat. Dat niet iedereen daar naartoe wil leven, is je eigen verantwoordelijkheid als mens jegens God. Maar het is dus belangrijk dat jullie de kern van de Islam niet verwarren met wat mensen in de praktijk doen. Mensen hebben zogenaamd in de naam van God vele onschuldige mensen vermoord om redenen als hekserij, dat komt door de slechte aard van die mensen, de Godsdienst zelf, (in dit geval het Christendom) staat dat niet toe. En toch is dat en vele andere nare dingen, eeuwenlang vóór de Islam gedaan door de sinagoge en de kerk. Geef ik het Jodendom en Christendom de schuld hiervan? Nee, want de kern van die stromingen, net als de Islam, is nooit zo een slechte bedoeling geweest. Dat was/is de aard van de mensen die er misbruik van hebben gemaakt. Er zullen altijd zulke mensen zijn, en zij zullen helaas ook niet in weinige getalen zijn.
Dan had meneer Kok het over het lezen van de Koran. Ik heb de Koran meerdere keren gelezen, en bij iedere keer dat ik daaruit heb gelezen, werd ik er aan herinnerd dat ik ernaar moet streven een beter mens te worden door anderen geen kwaad te doen (wie het ook mogen zijn), de armen te helpen, respectvol te zijn jegens anderen, dankbaar te zijn voor dat wat ik heb, en nooit mijn geloof in God verlies.
Daarnaast wordt dot aan ieder individu van mijn voorvaderen tot nu, familievrienden en groepsgenoten er ook herhaaldelijk aan herinners met behulp van soera's in de Koran. Dit al eeuwenlang. Daarom hebben ik, mijn familie en alle mensen met wie wij samen de Islam beleiden(familie, vrienden, mensen van onze groep) altijd gestreefd in vrede en harmonie leven, hebben anderen nooit kwaad gedaan en nooit willen doen wegens hun geloof of wat voor reden dan ook. Wij hebben juist altijd in harmonie en vrede geleefd met niet alleen groepsgenoten, maar ook mensen van andere Godsdiensten. En u zult dit waarschijnlijk niet (willen) geloven, maar ook dit is al eeuwenlang zo. Wij zijn echter eerder door andere mensen, die beweren hetzelfde of een ander geloof te beleiden, veel kwaad aangedaan omdat zij het niet eens waren met onze gedachtes en/of leefwijze. Dit bewijst dan juist weer wat ik eerder heb gezegd. Namelijk dat je er als individu voor kiest hoe je wilt zijn als mens en hoe je je geloof beleid. Het Jodendom, Christendom en de Islam zijn niet de schuld te geven van jouw slechte/foute intenties en gedachtes.
Vrede zij met u.
ps: mr. Kok, ik snap niet waarom u er zo'n probleem van maakt dat ik anoniem wil blijven. Wat doet het ertoe? We zijn hier heel serieus aan het praten en u richt zich op dit soort onbenulligheden.
Meneer E.
U zou er goed aan doen het origineel te lezen. U schetst uzelf als mens met compassie en mededogen. Ik denk dat u zich in Jezus Christus zult herkennen. U weet dat nog niet wellicht. Maar toch ergens ook weer wel diep in uw hart.
U verdedigd hier namelijk niets. U pleit zelfs voor alles waar de islam niet voor staat. U zegt de Koran gelezen te hebben en dat zal zo zijn. Maar u heeft voor uw gemoedsrust wat regels milder in geschat dan die zogenaamde Allah ze bedoelde. Want u kan dat niet met u zelf als mens verenigen. U bent er bijna meneer E. Het is maar een klein sprongetje maar voor u een ravijn. Uw gedribbel langs de afgrond kan ik me voorstellen. Maar hou u zelf en anderen niet langer voor de gek. U bent zoekende. Anders was u hier niet. Maar wat u zoekt was er altijd al in uw hart en in uw ziel. U zoekt te ver. U heeft het allang gevonden maar durft het geen naam te geven uit angst voor de afgod allah die zich als een duivel op aarde manifesteert.
Ik zal u de naam geven, hier en nu: Jezus Christus. De Zoon van de enige ware God die stierf aan het kruis voor onze zonden. Dat is degene die u zoekt maar die altijd al bij u was en u ook nooit zal verlaten.
http://infidelsarecool.com/2010/01/18/saudi-arabia-80-year-old-man-marries-11-year-old-girl/
Lees dat even, mr. anonymous en zie hoe men Mohammed navolgt in deze tijd.
Slechts een voorbeeld, want ook in de vele militiaire/poliitieke conflicten volgt men soera 9:5 en vele soortgelijke teksten na.
Ik hoop dat prof. Van Frikschoten in de vorige reactie gelijke heeft met zijn inschatting; in elk geval ben ik het van van harte eens met zijn laatste zin: Jezus Christus (Yehsua ha Mashiach), is de enige weg tot de Vader, zie Joh. 14:6
Voor meer info http://torayeshua.nl/cms/?page_id=178 waar het artikel ""hoe leer ik de Ene ware God kennen?"" staat.
shalom,
Ben Kok (joods-chr. pastor)
http://www.tora-yeshua.nl
Beste mensen,
Het is duidelijk dat jullie niet open staan voor wat ik allemaal zeg. Ik heb het idee dat dat komt door jullie vooroordelen, slechte ervaringen, wellicht wat jullie van anderen hebben gehoord.
Ik twijfel op geen enkele wijze aan de Islam. ik ben God ontelbare keren dankbaar daarvoor. Mijn intentie was slechts u allen te laten weten dat het niet zo zwart-wit is met de Islam als jullie het in jullie hoofd hebben zitten. Ik vrees dat dat niet gelukt is, en dat is jammer. Ik heb gezegd wat ik kon zeggen om jullie te laten inzien hoe belangrijk en positief en juist de Islam in werkelijkheid is. Ik heb jullie uitgelegd waarom er verschillen zijn binnen de Islam en de andere Godsdiensten, het mocht zo te zien niet baten.
Dit gesprek met jullie was een manier van strijdvoeren die de Islam aanmoedigd gelovigen te doen. Ik heb nooit getwijfeld aan welke profeet dan ook, in de Koran heb ik meerdere malen gelezen hoeveel narigheden Jesus Christus en alle andere profeten is aangedaan door niet-gelovers en mensen die beweren gelovigen te zijn al zijn ze het niet. En dat alleen maar terwijl de profeten niets anders dan het beste voorhadden met mensen en met de hulp en begeleiding van Allah(Wie precies zelfde is als God) ervoor hebben gestreden tot hun dood. Mogen zij allen in de hemel zijn bij de Enige, Almachtige en Alwetende Heer. De Heer Wie niemand kan evenaren in vriendschap, bescherming, betrouwbaarheid, vergevensgezindheid tegen al het slechte in deze wereld waar wij ons bewust en niet bewust van zijn. En vóór al het goede waar wij ons wel en niet bewust van zijn.
Ik hoop dat u allen nooit jullie geloof in God zullen verliezen en altijd zijn weg zullen volgen Insallah(met Zijn toestemming).
Ik wens u een prettige dag verder
Wat ik mij dan wel afvroeg: ''Jezus Christus. De Zoon van de enige ware God '' is wat u zegt prof, Van Frikschoten. Hoe kan u spreken van De Zoon van de enige ware God, als dat betekent dat de enige ware God een zoon heeft? Wat betekent dat er dus niet één God is, maar twee, want God blijkt volgens u een zoon te hebben. De ENIGE God en de Zoon. Dat klinkt niet logisch.
Vandaag in het NOS nieuws: 200 Nigeriaanse christenen vermoord door moslims, nadat deze moslims eerst de kerk in brand hadden gestoken; ze doen gewoon wat in soera 9:5 staat en in vele andere teksten.
Fijn dat jij moslim wilt zijn en blijven, anonieme E. Verhuis naar Dafur, Nigeria, Egypte, kun je helpen als ware moslim christenen uit te moorden.
Of ga oefenen als zelfmoordterrorist om in de jihad te sneuvelen voor afgod Allah, zodat je in het paradijs 72 vrouwen kunt onderdrukken. Man, waar zit je verstand, je kunt echt beter in niets geloven dan in zo'n slecht misdadig systeem. Als je er voor kiest, zegt dat erg veel over jou als mens.
Shalom, Ben
Geachte meneer E.
Natuurlijk betwist u dat. Zo is het u aangeleerd. Voor het gemak laat u de werkelijke context dan maar niet tot u doordringen:"de enige ware God", hetgeen inhoudt dat er maar één God is, maar u fantaseert er de eigen conclusie bij dat er dan meer goden zouden zijn en zo bent u terug bij "af". Uw eigen versie van de islam.
Ik heb nieuws voor u: u bent geen moslim. In geen velden of wegen. U neemt tot u wat u bevalt en laat liggen wat niet in uw straatje past. Ik noem dat een Walt Disney geloof. Ik denk dat u ook niet veel op zal hebben met de discutabele reputatie van de hadith's en de shariah.
Ja, de islam heeft diverse stromingen waarvan de Alevieten nog het dichtste bij de werkelijke waarheid zitten denk ik.
Maar als u toch zo vrij aan het freewheelen bent in religie, waarom dan niet tot de bron komen?
U weet toch ook, net zo goed als ik, dat de koran vanuit geschiedkundig oogpunt een zeer discutabel boek is? Onzorgvuldig vertaalde Armeense woorden, meerdere schrijfstijlen die wijzen op meerdere schrijvers, een Mohammed die zichzelf voortdurend tegen spreekt, etc?
U moet weten dat ik niets tegen "moslims" heb. Ik stel slechts de islam ter discussie en geef u daar meteen het enige alternatief cadeau bij. U weet dat.
Ik moet u zeggen dat ik uw repliek waardeer. Ondanks dat we het niet eens zullen worden welicht.
Maar daar gaat het niet om.
Als u zegt dat allah liefde is, dan daag ik u uit dit aan te tonen. U kunt het niet. Want U bent liefde. U spreekt hier. Niet die allah.
Beste mensen,
Ten eerste mr. Kok. Het slaat helemaal nergens op wat u allemaal roept. Het is ontzettend kinderachtig en het gaat nergens heen. U bent niet bereid los te laten van uw vooroordelen of wat dan ook en de andere kant de kans te geven, en u stopt niet met iedere Moslim over één kam te scheren.
Bent u vergeten hoeveel mensen er wel niet vermoord zijn door zogenaamde Christenen/ Christelijke kerk, omdat ze uit werden gemaakt voor zogenaamde ketters. Alleen maar omdat het de kerk zo beter uitkwam? En sommige van hen zijn vervolgens, zodat de kerk haar naam weer kon zuiveren, tot heiligen verklaard. Een voorbeeld: Franciscus. En is het niet de kerk die eeuwenlang en vooral in landen in Zuid-Amerika nog steeds de mensen op allerlei manieren voor de gek heeft gehouden. Mensen konden zogenaamd vergeven worden als zij hun zonden op een ''speciaal'' papiertje schreven die ze van de kerk konden kopen, als mensen maar wat doneerden aan de kerk konden zij ook vergeven worden, en alle heidenen met geweld bekeerden, en als dat niet lukte werden die mensen hun hoofden afgehakt, opgehangen, levend verbrand en gemarteld met al die ''leuke martelvoorwerpen'' die o.a. te zien zijn in het Martelmuseum.
Zegt dat iets over de kern van het pure Christendom? Of over de paters, pastoren, pausen etc., die misbruik hebben gemaakt van het geloof voor hun eigen winsten, macht, geld, vermaak en daarmee heel veel (onschuldige)mensen met zich mee hebben gebracht in hun ondergang? Is het misschien niet mogelijk dat er Moslims zijn die dezelfde fouten begaan die in de geschiedenis vele malen is begaan sinds de mensheid?
Dan mr. Van Frikschoten. De reden dat er na Jesus Christus nog een profeet op aarde is gekomen, is nou juist om de reden dat het met het Christendom een beetje de verkeerde kant op is gegaan met de rol van Jesus. Jesus was een profeet, wat inhoudt dat hij de eer heeft gekregen om het bericht van God, wat hij via de engel Gabriel kreeg, aan de mensen te brengen. De mensen die afgedwaald waren van het juiste spoor weer op het spoor te krijgen, en om ongelovigen de kans te geven te geloven. Hij was een boodschapper, net als Moses, Abraham, en ga zo maar door. Jaren na zijn dood, vrede zij met hem, zijn er mensen geweest niet langzamerhand een beetje in de war zijn geraakt en hebben zij Jesus uitgeroepen tot de zoon van God. Dit was nooit de bedoeling geweest, dat heeft Jesus, net als alle andere profeten, vaak gezegd. Dat mensen alleen de ene God dienen te aanbidden, geen god naast Hem mogen nemen, dat hij slechts een boodschapper was die de eer heeft gekregen. Natuurlijk is dit niet de enige les die hij en Moses ons gebracht heeft. enkelen daarvan zijn dus:
1.''Vereer naast Mij geen andere goden.'' Door Jesus de zoon van God te maken, is er sprake van een tweede god.
2. ''Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hier boven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde.'' Door een afbeelding te maken van Jesus (hoewel niemand dan God weet hoe hij eruitziet), hebben de meeste Christenen toch die fout gemaakt?
3.1 en 2. ''Kniel voor zulke beelden niet neer, vereer ze niet, want Ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast Mij.'' Is het niet zo dat Christenen in het algemeen knielen voor de zogenaamde afbeelding van Jesus? In een kerk, in huis etc?
4.''Pleeg geen moord.'' We hebben gezien hoeveel de zogenaamde Christenen zich daaraan gehouden hebben in de geschiedenis tot nu. Ondanks dat dat er duidelijk instond net als in alle heilige boeken dat staat vermeld.
Omdat o.a. deze geboden al heel lang niet meer worden aangehouden, is na Jesus de profeet Mohammed gestuurd. Én om de gelovigen weer op de rechte weg te leiden door hen eraan te herinneren, én door ongelovigen nogmaals de kans te geven te geloven in God zoals Jesus en alle andere profeten ervoor ook deden.
Het lijkt er inderdaad ontzettend op dat wij hier allemaal niet over uit gaan komen!
Mogen wij allen vergeven worden voor onze fouten.
Fijne dag verder
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=10410
Geen taqiyya gebral !
Mr E: de fouten van het christendom zeggen alleen maar, dat ze vaak niet deden wat in de Bijbel staat: liefde voor God en naaste. Die fouten zijn erkend en beleden en vergeven, maar zeer te betreuren.
Waar moslims honderden miljoenen mensen hebben vermoord in die 1400 jaar, is dat doen wat in de koran/hadith staat, geen fouten, maar prestaties voor Allah waar men het paradijs met 72 maagden voor verdient.
Verschil weer duidelijk? Bronnen vergelijken!!
En als we vervolgens Jezus en Mohammed vergelijken , zijn we heel gauw klaar. Liefde vs. moord/kindmisbruik/veelwijverij/manipuleren.
Shalom, zegen in het vergelijken van de bronnen en de rolmodellen in joods-chr. geloof vs. islam.
Ben Kok (joods-chr. pastor)
http://www.tora-yehsua.nl
Geachte meneer E.
U refereert in uw antwoord aan de heer Kok aan het martelwerktuigen museum in Amsterdam. De middeleeuwen. The Dark Ages zoals de Engelstaligen het beter noemen. Wij hebben het hier over het heden. Verliest u dat niet uit het oog en vergeet vooral niet de verlichting die het Christendom na die duistere periode heeft door gemaakt.
Ik heb u een uitdaging gegeven. U gaat er niet op in in uw antwoord aan mij.
Ik weet waarom. Want u kunt niet aantonen op grond van de Koran dat de Islam liefde is.
U neemt de moeite hier te reageren wat ik, nogmaals, waardeer en het is niet mijn bedoeling missionair over te komen maar wel om tot de essentie te komen. Niet voor mij. Niet voor mijn gelijk. Maar voor uzelf.
Want ik gun u dat en dat bent u me waard. Omdat ik u inschat als eerlijk mens. Vanuit die basis dienen we de zaken naast elkaar te leggen. Ik kan nog met honderdduizend standpunten komen maar ik wil nu wel eens van u horen dat Mohammed "liefde" is. Dat Allah "liefde is. En u zal me vast wel hebben ingeschat als iemand die zijn huiswerk heeft gedaan dus doe u best. Niet voor mij, maar voor uzelf.
Tot slot:
Lees het nieuwe Testament over Jezus. Apostel, God, Zoon van. Het zal Hemzelf een worst zijn. Zijn woord is wat telt. En dat woord is wel even anders in zijn strekking dan dat van de bloeddorstige manipulator Mohammed, als ie al bestaan heeft, want de ummah doet daar voor de zekerheid maar geen onderzoek naar.
Meneer E. de verlossing komt niet pas na de dood. Die komt in dit leven. In uw leven. Het enige wat u daar voor hoeft te doen is uw ogen te openen en uw hart te openen als nieuw geborene. Vergeet wat u is aangepraat in deze dwaalleer. Uw hart is al vervult met rust maar u ziet het niet. Dat is wat u zoekt in dit leven namelijk.
Beste mr. Van Frikschoten (en anderen),
Inderdaad ben ik vergeten te reageren op uw belangrijke punt, excuses daarvoor.
Het verleden is niet iets dat je maar even vergeet, het speelt een enorme rol voor de toekomst. Het is zeker belangrijk om daar naar terug te kijken.
Het verspreiden van het woord van God is vooral in het begin altijd een probleem geweest voor machthebbers/elite die vreesden hun positie te verliezen. Daarom zijn de profeet Mohammed samen met zijn volgers vaak aangevallen door dezen, en uit verdediging hebben zij allen natuurlijk moeten terugvechten. Helaas zijn er dus Moslims die dit nu verdraaien om hun eigen gewelddadigheden goed te praten.
Het feit dat de profeet Mohammed meerdere vrouwen had, was omdat hij ten eerste zijn eerste vrouw had, later heeft hij inderdaad andere vrouwen ook als ''vrouw'' aangenomen. Alleen deze vrouwen waren niet zijn vrouwen die hij huwde voor een huwelijk, dit waren alleenstaande moeders/weduwen/jonge vrouwen die hij onder zijn hoede nam. In die tijd was dat de enige manier om een vrouw te kunnen beschermen in eigen huis, voor ze te zorgen en daarmee dus deze verantwoordelijkheden op zich nemen.
De Koran is overigens niet door Mohammed zelf geschreven, maar door zijn 12, te vergelijken, discipelen zoals Jesus die ook had.
Het Arabisch is geen makkelijke taal (net als het Herbreeuws), wat betekent dat niet alles op dezelfde manier wordt vertaald en geinterpreteerd. In een arme taal als het Nederlands is dat een nog grotere moeilijkheid. 1. De Koran zegt dat je niet mag moorden en schade mag berokkenen, 2. De Koran zegt dat je zou moeten strijden voor de de goede weg van God. Als je logisch nadenkt (wat de Koran óók aanmoedigd), dan zou de meest logische uitkomst van deze punten zijn. Je hebt de plicht om voor de weg van God te strijden, zonder mensen om het leven te brengen en dus pijn te doen. Zo simpel is het. Ja, je hebt nu eenmaal slechte mensen/mensen die verkeerd denken en daarmee dezelfde fouten maken als de Christenen dat hebben gedaan.
De verlichting waarvan u spreekt, is ook weer een voorbeeld van een reden waarvoor velen door de kerk zijn omgebracht. Gelukkig is het later wel geaccepteerd, maar tot die tijd is het zeker geen vrede geweest. Het maakt ook niet uit hoe je de middeleeuwen noemt, het is gedaan, het was fout. Het is vergeven? Wie zegt dat het vergeven is? Dan is bin laden eerder aangehaald alsof hij de vertegenwoordiger is van de Islam. Hoe zit het dan met Christelijke george w, bush die jarenlang soldaten naar het Midden-Oosten heeft gestuurd voor zogenaamde ''vredestichting'', de hele wereld weet dat hij daar zat voor oli. En toch was het van ''God Bless America'' en is hij jarenlang achter elkaar herkozen tot president wat betekent dat de meerderheid van de Christelijke inwoners van de V.S het met hem eens waren. Blijven we nou echt doorgaan met het bijhalen van voorbeelden, als wij allemaal weten dat er helaas gewoon mensen zijn die misbruik maken van geloof/ geloof verkeerd beleiden om mensen te manipuleren en hun slechte daden goed proberen te praten?
Ik dank u voor de goede bedoelingen mr. Van Frikschoten, want die heb ik zeker ook jegens allen, anders zou ik nooit ingegaan zijn op dit onderwerp. Ik dank u ook dat u mij het beste gunt, dat gun ik u en allen ook van harte. Wij hebben inderdaad allebei goede en verkeerde informatie tijdens ons leven gekregen vanuit vele soorten bronnen. Het is duidelijk dat we hier niet over uit zullen komen. Ik hoop dat u ooit uw fouten in zult zien waarop ik u heb gewezen, en ik hoop ook zeker dat ik mijn fouten inzie waarop u mij heeft gewezen. Deze discussie was leerzaam, ik zal het niet vergeten. Ook zal ik er rekening mee moeten houden dat het de meningen waren van u en de anderen die gesproken hebben tijdens deze discussie, dus niet van de hele -wat dan ook- populatie.
Ik voel mij hierdoor nog zekerder in mijn geloof in God, en hoop dat het hetzelfde effect heeft gehad op meerderen.
Vrede zij met u.
E.
Geachte meneer E.
Ik wil niet vervelend zijn maar u ontkent (terecht) in uw antwoord dat de Koran het laatste woord van God is door te erkennen dat er meerdere schrijvers aan hebben gewerkt. Dat geeft toch ergens te denken, is het niet?
Ik proef uit uw antwoord dat u eigenlijk de discussie aan het afronden bent. Nou, dat zou enorm jammer zijn. Er hangt nog meters aan ruimte onder deze pagina. Waarom niet verder praten?
Zo heb ik bijvoorbeeld nog niet vernomen van u op welke manier Mohammed dan "liefde" is. Dat zijn toch zaken die essentieel zijn.
We hoeven elkaar de tent niet uit te vechten met argumenten, liever niet natuurlijk, maar ik ben zo benieuwd waar dat geloof van u dan zo op is gebasseerd. Ik had me de vrijheid gepermitteerd u als aleviet in te schatten. Zit ik daarmee een beetje in de juiste richting? Wat is uw visie bijvoorbeeld op de grote problemen die we hier ten lande hebben met mensen die zeggen islamiet te zijn en allerlei op seggregatie gerichte eisen stellen. Kent u zulke mensen en hoe gaat u daar mee om? Of staat u daar achter? Ik heb vele vragen. Sinds u (gelukkig) toch deze discussie bent aangegaan lijkt het me zeer verhelderend om daar eens op door te gaan. Want aan het eind van de dag zullen we toch door één deur moeten gaan.
Terugkomend op die middeleeuwen en wat u eerder zei over die beelden. Dat is het katholicisme. Nog steeds enorm fout. Een ouwe man in het Vaticaan met een mijter op die de plaatsvervanger van Jezus moet voorstellen is natuurlijk volslagen belachelijk. Mensen die bidden tot een stenen Maria beeld is je reinste afgoderij. Daar zijn we het helemaal over eens. Die kunnen we vast noteren.
Beste mr. Van Frikschoten,
ik had het gevoel dat we eeuwig door kunnen gaan, wat natuurlijk niet erg is, maar ergens dacht ik dat er misschien wel een beetje afronding kon komen. Ik vind het niet erg, ik zal dan proberen zo vaak mogelijk te blijven reageren.
Mohammed is nou juist aangewezen als profeet om nogmaals na Jesus de liefde voor God op aarde te brengen. En de mensen die zijn afgezwakt van het geloof, en om ongelovigen wederom uit te nodigen voor de liefde voor God.
Ja, ik denk dat ik wel mag zeggen dat ik een aleviet ben. Dat heeft u over het algemeen goed ingeschat, maar ook dat is natuurlijk weer gecompliceerd, aangezien niet alle alevieten het overal mee eens zijn. Eigenlijk zijn labels ook nooit de bedoeling geweest, het kan blijkbaar niet anders.
Het is inderdaad een goede vraag over segregatie, alhoewel mijn vraag is of u mij wat nader zou willen toelichten wat u er precies mee bedoelt. Bedoelt u het binnen de Islam als stroming, en/of in combinatie met culturele afkomst?
Wat helaas onvermijdelijk is in religie is dus dat niet iedereen het met elkaar overal over eens kan zijn. Dit kun je op niveau nemen van religieuzen tegenover niet-religieuzen tot binnen het eigen gezin. Wilt u ook wat specifieker zijn op het niveau, hoewel u natuurlijk in dit geval vooral vraagt om de vriendenkring.
Wat ik wel alvast kan zeggen, is dat ik inderdaad vrienden hebben die tot een andere stroming behoren. Wat ik eerlijk gezegd wel soms een beetje voel, is dat de andere stroming (sunnietisch in dit geval) veel meer moeite hebben met ons te accepteren dan wij andersom. Dit geld echter meer voor de ouders dan mijn generatie. (Ik moet nu wel voorzichtig zijn, want dit geldt absoluut niet voor elke sunniet.)
Mijn generatie (2e á 3e generatie) is in ieder geval veel flexibeler, en wij staan ook allemaal achter de scheiding van kerk en staat op politiek niveau, omdat wij vinden dat religie iets is voor jezelf en de wet geldt voor iedereen. Uiteraard bestaat de wetgeving ook, als het goed is, uit wetten waar de meerderheid het mee eens is zoals hoe mensen behandeld dienen te worden. Overal kun je het niet over eens zijn, maar wat wij wel belangrijk vinden is dat de vrijheid van godsdienst en meningsuiting door beide kanten gerespecteerd dient te worden zonder elkaar te beledigen, kwetsen en al helemaal niet lichamelijke letsel aan te brengen. Het lijkt dat dat veel minder wordt ben ik bang.
Persoonlijk vind ik dat dit probeem voor een groot deel een voortvloeisel is van culturele verschillen. Het is absoluut geen discriminatie, het zijn voornamelijk de marokkanen die daar de meeste problemen mee hebben veoorzaakt. En turken juist weer veel minder. Waarom? Dat komt door de geografische ligging van de streken waar mensen vandaan komen. Turkije is het centrum geweest(is nog steeds wel) waar Azië, Europa en het Midden-Oosten elkaar doorkruisden. Turkije is altijd zo dichtbij geweest en heeft daarom ook veel minder continentaal-culturele verschillen.
Marokko aan de andere kant, liggend op een ander continent, heeft het probleem dat het veel verder ligt, en nooit landelijk begrensd is geweest aan Europa. Wat een enorme cultureelhistorische contact-achterstand als gevolg heeft gehad. Het contact met Noord-West Afrika is natuurlijk ook veel recentelijker.
(politiek in Turkije op dit moment is helaas te betreuren, dat gaat vooral de verkeerde kant op)
Ik ben zeer blij dat we uit zijn over het aanbidden van afbeeldingen. Mag ik in dit geval aannemen dat het hier om het protestantisme gaat van uw kant?
Geachte meneer E.
Ik zal van onder naar boven reageren.
Ik zou mezelf inderdaad als protestant kunnen indelen. Hoewel daar natuurlijk ook weer een verscheidenheid in is, zowel tegenwoordig als door de geschiedenis heen. Ook protestanten zijn afgedwaald naar extremen in het verleden. Zo was Luther ook niet mals als het om Joden ging. Daar sta ik dus totaal niet voor.
Wat het verschil tussen Turkije en Marokko aangaat benader ik het vanuit een ander perspectief. Inderdaad is Turkije dankzij AttaTürk meer westers georiënteerd. In de grote steden althans. En wat u zegt: dat kan zomaar omslaan. Daar zie ik dus een gevaar welke door niets minder dan de islam is geïnspireerd. Laten we dat vooral niet uit het oog verliezen. De plattelands Turken zijn te vergelijken met de Marokkanen die ik zo bespreek. Ik heb met veel Turken gewerkt en dat was niet altijd even makkelijk. Om mee te kunnen draaien in de club moesten ze echt helemaal ontdooien. Dat had met taal te maken maar ook met cultuur. Een harde cultuur van personeel afbekken bijvoorbeeld. Geen greintje mededogen, compassie of inlevingsgevoel was er bij. Fikse hiërarchische conflicten terwijl je zou denken dat voor hun allah iedereen gelijk zou zijn. De praktijk is echter anders blijkbaar.
Marokko daarentegen is sterk onder de invloed sfeer van de Arabieren gebleven ondanks de Europese invloeden die terug gaan tot aan de Romeinen. Marokko heeft geen Atta Türk gekend maar een dictator. Mohammed V en daarna zijn zoon Hassan II wat ook geen frisse jongen was. De Marokkanen die we hier hebben geïmporteerd zijn niet de raketgeleerden uit Casablanca en Rabat maar hoofdzakelijk de conservatieve Berbers. Een van oorsprong nomadenvolk. Wat ze mee brengen is een tegen het salafisme aanschurkende islam. Eigenlijk van het zelfde laken een pak als waar Erdogan voor staat. Want dat is ook gewoon een boer in een maatkostuum. Maar wel een hele kwaaie.
Dit schetst eigenlijk al welk probleem we hebben hier.
1) we zijn conservatief en hebben een nomadencultuur.
2) dus voeden we onze kinderen conservatief op in een nomadencultuur.
De Europese regeringen hebben zich eigenlijk nooit bemoeid met deze mensen uit een vals schuldgevoel welke uit de Tweede Wereld oorlog stamt. Joden, Arabieren, lijkt wel wat op elkaar: dus afblijven.
Het is funest en volkomen doorgeschoten. Elke clown met een verhaal is maar welkom tegenwoordig. Als of de linkse partijen ons, mensen die daar niet zo blij van worden, er met de neus in willen drukken.
Ik kom regelmatig in Jakarta. Daar wemelt het van de Afrikaanse drugsdealers. Kan u zich het voorstellen? Negers in Jakarta? De mensen daar absoluut niet. Nu kijken we daar hier wat anders tegen aan maar als men hier zo nadrukkelijk zijn stempel op onze Nederlandse samenleving wil doordrukken door Efteling-achtige moskeeën midden in woonwijken te zetten en dat er opeens hallalvlees bij de Albert Heyn moet worden verkocht of dat men helemaal door het lint gaat omdat iemand een tekening van een oosterse profeet maakt dan vraag ik mij af of je dan nog bij het juiste adres bent. Wij vinden het normaal om naar een naaktstrand te gaan of om gemengd te zwemmen. Wij kunnen ons niet voorstellen dat een tentoonstelling of kritische film getrakteerd wordt op doodsbedreigingen. Dit zijn zaken uit de jaren '50 voor ons.
U zal dat met me eens zijn en het ook absurd vinden maar er zijn hele volkstammen hier die dat niet vinden en hun mores aan ons willen opwerpen.
Feitelijk kan het me niets schelen in wie of wat u gelooft. Dat is uw persoonlijk verbond met wie u God noemt. In essentie heeft u gelijk dat het dezelfde God is maar op de feiten gebaseerd zal ik het nooit met u eens zijn om de simpele reden dat het aantoonbaar niet waar is. Wie een beetje zijn best doet kan in één middag leren dat allah een hoax is en dat mohammed nooit heeft bestaan. Maar dat moet je durven en dat zal niet makkelijk zijn met zoveel bedreigingen van allah zelf. We hebben een heel essentieel proces in dit land daar over op dit moment.
U zegt: "Mohammed is nou juist aangewezen als profeet om nogmaals na Jesus de liefde voor God op aarde te brengen." Waar kan ik dat lezen? Al Qur'an staat hier naast mij. Dat is nog steeds mijn vraag. Toon mij aan dat Mohammed "liefde" is. Ik hoor er maar niks over.
Hoe dan ook, we hoeven het niet eens te worden maar dat laat onverlet dat we mekaar pittig mogen bevragen, toch? Even goede vrienden en uw vragen zal ik ook met zorg beantwoorden.
Waarvoor dank, meneer E.
Ik hoop echt in het diepste van mijn hart dat u niet afhaakt. Als er hier andere hatelijke reacties tussen gaan komen van anderen zal ik ze subiet verwijderen. Bent u het met me eens dat we het naadje van de kous willen weten en ziet u, net als ik, daar het belang van in?
Ik hoop het van harte. Want hier doet zich de unieke situatie voor dat 2 mensen onder pseudoniem vrijuit met elkaar kunnen spreken over de splijtzwam die zich in de gehele samenleving manifesteert.
Beste mr. Van Frikschoten,
Dit gesprek heeft zeker een belangrijke lading, dat ben ik met u eens. Natuurlijk heb ik liever geen hatelijke reacties, want die zullen er zeker komen en het gesprek vooral niet vooruit helpen. Ik vraag aan de andere kant af of het wel eerlijk is om die te verwijderen. Aangezien u meer ervaring heeft op het gebied van inschatting van een situatie op grond van gebruik van woorden, wil ik dat besluit aan u overlaten, met het vertrouwen dat de berichten die wel worden geplaatst in balans zullen zijn vanuit beide kanten.
Wat moskeeën betreft, ik ben niet tegen het idee van de moskee, maar ja, ook ik vind dat er veel te veel moskeeën zijn. Het zou afgestemd moeten worden op het aantal mensen die daar werkelijk behoefte aan hebben. Ikzelf en mijn naasten bidden over het algemeen niet in een moskee, dit om meerdere redenen. Maar de voornaamste reden is, omdat God overal is. Hij is niet alleen in de moskee, een kerk of wat voor ander gebouw of locatie dan ook. Hij is overal, dus vind ik het fijn overal waar ik ben naar Hem te kunnen bidden. Op veschillende momenten, op verschillende manieren. In de privacy van huis is het natuurlijk het prettigste, maar buitenshuis bv. op de fiets of in de tram doe ik het gewoon in mijn hoofd. En andere mensen gaat het zoeizo niets aan, het is iets tussen jou en God. Daar mag jij andere mensen niet mee lastigvallen, en zij jou niet.
U heeft gelijk wat betreft het conservatieve van de Marokkaanse Berbers, wat helaas ook nu in Turkije speelt. Verwart u nogmaals alstublieft niet menselijke fouten en slechte intenties met de kern van geloof?
In de Koran staat, dat zij die niet willen zien, blind zullen zijn voor de waarheid. Ik zeg niet dat u in zijn geheel niet wilt inzien, van wat ik heb begrepen wilt u niet verder zien dan de profeet Jesus. Omdat u niet wilt inzien wat ik zeg over de profeet Mohammed en de Islam. Dat het is gekomen om mensen wederom tot de weg van God te leiden, wat vrede, hulp aan armen en al het eerder door mij genoemde en veel meer goeds inhoudt. Dit leidt voor hen die in God geloven (wat de naam van je geloof ook mag zijn) alleen maar tot goeds in het hiernamaals. Maar zij die niet willen inzien en mensen van de weg van God (proberen te) leiden, zichzelf wel of geen gelovigen noemen en dit toch doen, hen wacht niet veel goeds in het hiernamaals. God ziet alles wat wij doen en wat in ons innerlijk is, dus zullen wij allen onze verdiende loon krijgen.
Ik ken u niet mr. Van Frikschoten en als mens heb ik het recht niet te bepalen of u wel of geen goed mens bent, ik heb wel het idee dat u goede bedoelingen heeft en ben al blij dat u zegt te geloven, maar ben het dus niet eens met wat u verwart met de kern van de Islam en wat te veel mensen zo verdraaien dat anderen het goede er niet van inzien. (Ik zeg niet dat ik geen zondes bega, die bega ik zeker wel (het wel en niet beseffende) met enorme spijt.)
Iedere keer wordt het ook herhaald in de Koran, dat God Vergevensgezind, Genadevol is. Voor mensen die echt spijt hebben in hun hart. Maar ook voor mensen die niet op het rechte pad zijn, beseften zij dat maar. Per slot van rekening is het hele leven een enorme test, waarbij wij zelf bepalen in welke richting wij uitgaan door de keuzes die wij maken. Moge God onze zondes vergeven en ons leiden in de goede richting.
Geachte meneer E.
De Zoon van God en bovendien profeet zoals u Hem kent, Jezus Christus, trof de tempel aan als verworden tot een marktplaats.
Mattheüs 21:12-16 "En Jezus ging de tempel binnen en dreef allen uit, die verkochten en kochten in de tempel, en de tafels der wisselaars keerde Hij om en de stoelen van hen, die de duiven verkochten, en Hij zeide tot hen: Er staat geschreven: Mijn huis zal een bedehuis heten, maar gij maakt het tot een rovershol. En in de tempel kwamen blinden en lammen tot Hem en Hij genas hen.Toen de overpriesters en de schriftgeleerden de wonderwerken zagen, die Hij deed, en de kinderen, die in de tempel riepen, zeggende: Hosanna de Zoon van David! Namen zij dat kwalijk en zij zeiden tot Hem Hoort Gij wat dezen zeggen? Jezus zeide tot hen: Ja: hebt gij nooit gelezen: Uit de mond van kleine kinderen en zuigelingen hebt Gij lof bereid."
Dit, deze parabel, is de reden dat ik het met u eens ben dat de moskeeën in ons land niet legitiem zijn. Ze zijn met het oogmerk tot marktplaatsen en huizen te verworden waar de mens regeert, waar boeken verkocht worden en de visie van de Imam als de ultieme waarheid aan de man word gebracht.
Dezelfde kritiek heb ik overigens ook naar veel van de kerken tegenwoordig. Maar anders dan een kerk heeft de oprichting van een moskee het zelfs tot doel te dienen als multifunctioneel centrum voor van alles wat ter meerdere heil en glorie is van de stichters en niet van God.
Heeft Mohammed ooit zulke visionaire uitspraken gedaan? En alweer: waar blijkt die liefde van Mohammed of allah uit? In welke soera lezen we dit? Bent u bekend met het fenomeen abrogatie? Dus voor één gat zal men mij niet vangen. De Medinische Mohammed en de Mekkaanse Mohammed zijn als Dr. Jekyll and Mr. Hyde.
Uit die constatering kwam die uitspraak van Wilders dat de Koran zo dik als de Donald Duck zou zijn als wij die oorlogszuchtige teksten zouden achterwege laten. Daar kan ieder schande van spreken maar is het residu nu niet precies wat u als uw geloof beleid?
Uit vorenstaande geef ik aan wel degelijk verder te kijken dan Jezus hoewel de noodzaak daartoe volstrekt ontbreekt op grond van opgedane informatie.
De figuur Mohammed voegt niets toe maar breekt zelfs af. Deze Mohammed profileert zich flink in de Koran en wel op een niet altijd charmante wijze gezien beschrijvingen van de rooftochten, onderwerpingen aan slavernij en doodvonnissen die hij zelf nota bene uitvoerde.
Jezus is de Zoon van God en heeft daardoor recht van spreken als Hij in de Bijbel het woord van God predikt. Mohammed heeft geen enkele legitimiteit om het woord van God te pretenderen. Want in de Koran claimt Allah dat het gaat om het laatste woord van God en dus doet Mohammed, als analfabete sterveling, niet ter zake. Hij is hooguit met het woord van God aan de haal gegaan.
Hoe het dan bestaat dat moslims juist die Mohammed als rolmodel zien is me een raadsel. Op de keper beschouwd is het als vloeken in de kerk. Het zou dan slechts de boodschapper zijn geweest maar wat hij er van klaar gebakken heeft is me wel een eigengereid circus ter meerdere eer en glorie van de heer Mohammed zelf. En dat had niets met vrede of hulp aan armen te maken in essentie. Want Mohammed hoefde maar de bokkepruik op te hebben en de wind waaide uit een andere hoek. Hoe kan een verstandig mens dat in hemels naam vergoeilijken?
Tot slot vraagt u of God onze zonden moge vergeven. Ik heb goed nieuws voor u wat dit betreft. Dat heeft 'ie al gedaan. Door Zijn Zoon aan het kruis op te offeren uit liefde voor de mens.
Er is geen enkele noodzaak uit te kijken naar de hemel om aan deze "test", zoals u is voorgelogen, te ontsnappen. Want het gaat om het leven, dit leven, dat u door God is gegeven. De liefde waar u van spreekt zal u niet vinden in een dwaalleer. Nogmaals, die was er al in uw hart. Daar heeft God van getuigd door zijn Zoon, Jezus Christus, te schenken aan de mensheid. Alleen door Hem zal u God leren kennen.
Dat staat niet in de Koran. U zegt dat God vergevingsgezind is en genadevol is naar de mensen.
In Soerat Al-Fanaal lezen we: (9:22) "De slechtste beesten zijn bij God de doven en de stommen (ongelovigen) die geen verstand hebben." Daar kunnen we het mee doen. Zo spreekt de Schepper dus volgens de Koran over zijn eigen schepping. Zo heb ik nog een honderdtal citaten maar ik wil niet flauw zijn.
Ach meneer E., het moment dat iemand zijn angst voor de hel laat varen en eens eerlijk in de spiegel de schepping zelf in de ogen durft aan te kijken dan ervaar je de verlossing.
Nog een laatste vraag: heeft u gelezen uit het Nieuwe Testament?
Beste mr. Van Frikschoten,
Het is maar al te duidelijk geworden voor mij dat u gewoon niet wilt inzien wat ik zeg. U herhaalt dezelfde vragen waar ik al antwoord op heb gegeven. Ik heb al meer dan genoeg bewijs gegeven, maar u wilt dat niet accepteren. U verdraait alles om maar niet te hoeven accepteren dat God na Jesus Christus de mensen nogmaals een kans geeft gegeven goed te doen. Hij heeft zo vele profeten op aarde aangewezen om wat Hij ons al eerder heeft geleerd nog eens te herinneren, en om iets nieuws toe te voegen bij iedere keer. Ook is het iedere keer gebleken ,dat staat ook in de heilige teksten, dat de meeste mensen er niet mee eens zullen zijn en dat veel mensen ook veel moeite zullen hebben met de heilige teksten. Er zullen altijd onenigheden bestaan omtrent de interpretatie van teksten. Het zijn de mensen die het iedere keer voor zichzelf verpesten en dezen zullen ook altijd in de meerderheid zijn.
Nu is er zo'n grote focus alleen op de ''Moslims'' die verkeerd doen, dat alles over de Islam met die gedachte wordt bekeken. Hoeveel slechte ''Christenen'' zijn er wel niet geweest die de teksten in de Bijbel zo interpreteerden als het hen uitkwam en op die manier vervolgens vele andere mensen meenamen in hun ondergang? En zijn de Christenen die slecht hebben gedaan in de geschiedenis niet altijd de meerderheid geweest? Zo zijn de meeste mensen. Het bewijs hiervoor is bij elk levensverhaal van elke profeet te zien. Ja, ook de profeet Mohammed en zijn volgers zijn vervolgd geweest door de meerderheid van de mensen, daarom is Jesus aan het kruis gespit, Moses heeft alleen met de hulp van God al die mensen kunnen redden die achterna werden gezeten door pharao en zijn aanhang, en ga zo maar verder. Of je nou gelovig bent of niet, de meeste mensen denken alleen aan zichzelf en zoeken smoesjes voor zichzelf om het goed te praten. Geloof is altijd en zal altijd misbruikt worden, wat je geloof ook moge zijn.
Elke profeet was anders, heeft andere dingen meegemaakt. Ja, Mohammed is dan wel een analfabeet geweest, net als vele andere profeten, maar betekent dat dat je geen goed mens kunt zijn en al helemaal dat je geen profeet kunt zijn? Betekent het dat als je ''geletterd'' bent, dat je dan een goed mens bent? De uitvinders van nieuwe steeds dodelijkere wapens uit deze tijd moeten wel hele goede mensen zijn dan.
Het grootste probleem dat hier speelt met het u kunnen accepteren dat er na de Jesus nog een profeet is geweest, is al dat u Jesus niet ziet als profeet. Daar gaat het nou juist mis. Dus ik kan nog een eeuw doorgaan met argumenten te geven, ik denk niet dat dat iets uit zal maken. Dit verkeerde idee over de positie van Jesus tegenover God maakt het onmogelijk.
Als u mr. Van Frickschoten de Islam zo wilt zien, moet u dat zelf weten. Dat is uw eigen interpretatie en uw eigen verantwoordelijkheid. Ik heb de macht niet te bepalen wie wel en niet kan inzien hoe goed de kern werkelijk is van de Islam. Die heeft alleen God. Het antwoord ligt vlak onder uw neus, zelfs 5 exemplaren (hoewel elke natuurlijk ook weer met een bepaalde interpretatie is vertaald). Ik ben ooit begonnen aan de Bijbel, maar heb het nog niet uitgelezen. Daar ben ik zeker van plan nog eens aan te beginnen en ook uit te lezen (met uiteraard in het achterhoofd dat het niet de orignele tekst is, maar een vertaling.
Als u nog vragen heeft, vraag ze alsublieft, hoewel ik niet denk dat het vragen zullen zijn die ik niet al eerder heb beantwoord. Ik ben geen Godsgeleerde, maar ik probeer wel zo veel mogelijk van mijn tijd te besteden met het lezen van de heilige boeken. Ik zal mijn best blijven doen uw vragen te beantwoorden, hoewel zij mij tevergeefs lijken te zijn.
Ik wens u een fijne dag verder
Geachte meneer E.
Ik interpreteer de islam als religie niet. Dat is namelijk niet de bedoeling volgens allah zelf. Ik neem het tot op de letter nauwkeurig serieus en deden mensen als u dat ook maar eens.
Leest u vooral het Nieuwe Testament eens. Daar leert u over Jezus Christus. Anders dan mohammed zijn de vergelijkingen van Jezus wèl te interpreteren. Het zal u daarmee bevrijden.
U kunt denken dat u mijn vraag over de vermeende "liefde" van allah of mohammed heeft beantwoord maar dat is natuurlijk niet zo. Dat antwoord is er namelijk niet. Die liefde is slechts door Jezus Christus te vinden. Hij die het zijn leven lang predikte, niet opriep tot oorlog, niet moordde en veroordeelde, maar zelf stierf aan het kruis om de zonden van de mensheid te vergeven uit naam van de enige God, de Vader.
U heeft gelijk dat u op een zinloze missie bent door te proberen me bij de Waarheid weg te houden. Maar dat is niet de werkelijke missie meneer E.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk en Hij zal u nimmer verlaten. Op uw meest duistere dwaaltocht zal u Hem ontmoeten. Het is slechts aan u om Hem te herkennen.
@E
"Bent u vergeten hoeveel mensen er wel niet vermoord zijn door zogenaamde Christenen/ Christelijke kerk, omdat ze uit werden gemaakt voor zogenaamde ketters. Alleen maar omdat het de kerk zo beter uitkwam? "
Het moet maar eens een keer afgelopen zijn met de insinuaties die door velen zonder enige kennis van de geschiedenis worden nagewauweld, om het Christendom verdacht te maken.
Het bestuderen van documenten, die in 2004 in de Vaticaanse Archiven ontdekt werden, leidt tot de volgend cijfers: tussen 1540 en 1700 zou de Spaanse Inquisitie 44.647 ketterprocessen hebben gevoerd, waarbij in 804 gevallen (1,8%) de doodstraf werd uitgesproken.
Het beeld van de Spaanse Inquisitie is sterk bijgesteld nadat de archieven van de Inquisitie na de dood van Franco zijn opengesteld voor historisch onderzoek. De belangrijkste synthese over dit onderwerp is Henry Kamen's boek The Spanish Inquisition, dat stelt dat de jaren 1480-1520 inderdaad bloedig zijn geweest, maar dat de kerkelijke rechtbank gedurende de kleine drie eeuwen die erop volgden een redelijk humane instelling was. Hij schat het totale aantal ter doodveroordeelden tussen de 3000 en de 5000. Hierbij dient in aanmerking worden genomen dat hieronder zich mensen bevonden die zich wel degelijk ook aan ernstige misdaden hadden schuldig gemaakt. Dus de, door de links liberalen verlichte geesten zo verafschuwde inquisitie, zouden wij hooguit verantwoordelijk kunnen stellen voor zo ongeveer 4000 onrechtvaardige doodvonnisen over een periode van ruim 350 jaar. Weinig meer dan de slachtoffers in op 11 september 2001 in New York, in naam van de Islam, binnen twee uur.
Laten wij hiertegenover de zegeningen van de verlichting stellen. Tijdens de Franse revolutie werden binnen minder dan tien jaar 18.000 veroordeeld tot de dood door middel van de guilotine of op andere wijze. Wat de uit de verlichting voortkomende ideologieën betreft. Het aantal slachtoffers van het Communisme wordt in nog geen 100 jaar geschat tussen de 80.000.000 en 100.000.000. Het Fascisme en Nationaal socialisme, meer dan 25.000.000 waaronder 6.000.000 Joden. Oorlogsslachtoffers van twee wereldoorlogen niet meegerekend.
Ook lijkt het mij nuttig om die gebruikelijke links-liberale verontwaardiging over het optreden van de Inquisitie te vergelijken met haar opvattingen over de sinds haar ontstaan, voor honderden milioenen terechtstellingen verantwoordelijke, door hen zo vreedzaam genoemde Islam !
En nog steeds worden ieder jaar meer afvalligen, Joden, Christenen en ongelovigen in naam van de Islam terechtgesteld dan door de Spaanse Inquisitie in de 350 jaar van haar bestaan.
Zonder gemaakte fouten goed te willen praten, maar wanneer men deze feiten met elkaar vergelijkt, waar heeft men het dan nog over ?
JR.
Beste mr. Van Frickschoten,
Voor zolang u uw hart niet kunt openstellen voor de waarheid van God, zult u het ook niet volledig kunnen zien. Ik heb niets anders geprobeert dan u de waarheid te laten zien, u wilt het echter niet accepteren. Dat is uw eigen keuze.
Als de profeet Mohammed en zijn volgelingen hebben moeten vechten is dat slechts uit zelfverdediging geweest, en de ''oorlog'' waartoe u suggereert is een oorlog die ongelovigen en afdwaligen hebben verklaard aan de ware gelovigen omdat de profeet alle mensen tot vrede riep en ongelijkheid jegens o.a. de vrouw(behalve de natuurlijke verschillen van gender) recht probeerde te zetten. En wat zou u doen als u wordt aangevallen door mensen die u dood willen? Gewoon maar zitten wachten en hen hun gang laten gaan?
En heeft u niet gemerkt dat ik bij geen enkele profeet of jegens God disrespectvol ben geweest? U bent juist degene die de ware functie die aan Jesus is gegeven in het niet heeft gedaan door hem de zoon van God te maken, maar nog belangrijker heeft u de Enige God een zoon gegeven. En u bent juist degene die zo disrespectvol is geweest Allah een afgod te noemen, terwijl dat slechts het arabische woord is voor God. En maar even een keuze maken van welke profeet u wel en niet bevalt, (het lijkt erop alleen Jesus te zijn), getuigt al helemaal van respect jegens alles wat God de mensheid heeft gegeven? Al die overige profeten, na alles wat hierboven door u gezegd is, zijn blijkbaar van geen enkel nut geweest.
Het lijkt er eerder op dat u mij van de waarheid op het dwaalspoor probeert te werpen waarin u zich ook blijkt te bevinden.
Ik hoop echt dat u ooit uw ogen zult openen mr. Van Frickschoten, want u doet alles alleen maar uzelf aan.
Beste J. de Ridder,
Al die cijfers die u geeft zijn hartstikke leuk, maar wat doet het er in Godsnaam toe hoeveel het aantal is van mensen dat onterecht is omgebracht? Het gaat erom dat het is gedaan. In naam van welk geloof dan ook. Iemand die doelbewust één persoon heeft vermoord, heeft echt geen betere daad gepleegd dan iemand die er meerderen heeft vermoord, wat je geloof ook moge zijn.
''…maar dat de kerkelijke rechtbank gedurende de kleine drie eeuwen die erop volgden een redelijk humane instelling was…'' u zegt het zelf al. ''redelijk humane instelling'', dus zeker niet onschuldig.
En het is al lang bewezen dat 9/11 niet door Moslims is uitgevoerd. Maar dat het hoogstwaarschijnlijk de V.S zelf is geweest. Verklaar anders maar alle Joodse medewerkers die zich die dag niet hebben gemeld op het werk.
@E
Ik wil u er op wijzen dat de Christelijke Kerk zich gedurende de 2000 jaar van haar bestaan voornamelijk heeft ingezet voor de hulp en verzorging van weduwen, wezen, gewonden, zieken en gehandicapten. U wilt een oude man met een dergelijke staat van dienst , die ook eens een misstap begaan heeft toch niet vergelijken met iemand die doelbewust rovend en moordend door het leven is gegaan.
Mooi onderwerp!
Ben Kok
Beetje eentonig allemaal.
Egypte is zo geworden door het westen.
Die dictator mubharak is een puppet van het wetsen.
Waarom vermeld je dat er niet bij en begin je alsmaar steeds opnieuw de hele islam de schuld te geven.
Zionistische trekjes zijn dit die ook de media volproppen met zion propaganda.
En so what of er 10 cristenen zijn omgekomen.
Die oorlog in Irak alleen al wat gebaseerd is op de olie-dollar koste meer dan 1 miljoen slachtoffers.
Daar maak je niet druk om.
Wel als het gaat om cristenen.
Jouw gedachtegoedje gaat ook aleen maar om je eigene cristenvriendjes en zionvriendjes.
Wat gelijkwaardigheid.
Met je vreedzame bijbel en thora.
Als je graag op wil komen voor het gelijke,kaart dan het atheistische satanistische zionisme eens aan.
Wat hun leer heeft bij Baal god van de oorlog,donder en vruchtbaarheid.
Jouw geliefde cristenen en joden slachten nu ook burgers af in pakistan,afghanistan,palastina,jemen en meerdere islam landen..
Israel is een atheistisch socialistisch marxistische nationalistisch racistisch land.
Komt geen GOD in voor wat staat voor vrede.
Eerder alleenheerschappij voor het superieure uitverkorene volk.
ps
Die egyptenaren hebben het niet alleen gemunt op cristenen.
De palastijnen zijn ook de dupe door hen.
De grenzen in gaza zijn aan alle kanten afgesloten.
Door zowel israel als egypte.
een huidige ghetto is het waar ze uitgehongerd worden.
Daarom graven ze ook die tunnels om te overleven ,en niet wat zion media verspreid via de media dat ze alleen wapens smokkelen.
je zaait alleen maar haat.
En dat noemt zich een gelovige.
Je moet je schamen.
E. januari 26th, 2010 19:56
9-11 was een mossad operatie en de VS valt onder israel.
Niet voor niks zitten joden/zionisten in de top van obama.
http://www.biblebelievers.org.au/obamalist.htm
de lijst met joden naast obama.
http://www.youtube.com/watch?v=GuAPaKywuLA&feature=related
Het verschil tussen een echte jood en een zionist.
geef mij maar liever de echte joden,wat staat voor vrede en harmonie dan zionistische volksmengers wat cristenen hun vuile werk willen laten opknappen.
Prof. Drs. G.B.J. VanFrikschoten januari 23rd, 2010 02:05
Je verdraait weer de feiten in fictie.
De reden dat hij vetrok uit medinna kwamm omdat er cristenen en joden waren die hem belachelijk maakte.
En zoals je weet was er een oorlog ghaande waarbij de cristenen het land wilde afpakken van de arabieren,wat nog geen moslimland was.
Daarop vertrok hij naar mekka enkreeg wel de steun die hij wilde hebben voor zijn strijd.
En de religie was gebaseerd op zelfverdediging.
het schijnt zeker niet door te dringen dat met de opkomst van de islam,de landen zeer gemakkeloijk werden heroverd door de islam wat onder het juk van het cristendom zat.
Mensen waren maar al te blij met de komst van de islam.
Blij dat ze eindelijk van het cristendom af waren.
En in een moskee worden geen dingen verkocht zoals je beweert wat destijds in de tempels gebeurde in de joodse tijdperk.
Daarvoor moet je toch echt bij de joden zelf zijn.
De islam verbied het om rente te vragen.
De ramadan is er speciaal om voor de armen te denken.
Om je in te denken wat het is om geen eten te hebben.
Iets wat het cristendom niet ken.
Ik zeg niet dat je onder de gelovige zeer goeie mensen heb lopen die denken aan de minderheden.
Maar dat de mensen die in het cristendom geloven en braaf naar de kerk gaan,alleen maar aan hun eigen ikke denken na het verlaten van de kerk.
Schijnheilige hypocrieten zijn het.
Ik ken het weten ook,want ook ik heb eens gewerkt onder zeer gelovige cristenen.
Die alleen maar denken aan weelde en rijkdom.
Wel braaf een bijbel op tafel hebben liggen.
Ook onder de immams lopen rotte appels tussen.
Het is de mens zelf wat corrupt is en misbruik maakt van een religie.
J.de Ridder januari 26th, 2010 19:00
Leuk al die getallen.
Alleen nu even de waarheid aub.
namens de kerk sinds hun bestaan zijn er ook miljoenenb doden gevallen.
Zoals de rooftochten van de byzantijen namens de kerk,de katharen wat anders dacht,de ketterijen inderdaad,de indianen in amerika,de indianen in zuid-amerika door spanje,zoals de inca's en maya's,de negers uit afrika,de aziaten in azie.
dann de protestanse en katholieke oorliog,de ierse oolog.
En ga maar door en door.
En jij houd ook de leugens hoog dat 19 baardmannen uit een grot zo iets op poten kunnen zetten als 9-11.
2 uur rondvliegen zonder dat er een signaal afgaat dat er vliegtuigen zijn gekaapt.
Wie is er nu naief.
Iedereen die zionmedia kijkt en blindelings dat gelooft zonder de ware feiten te onderzoeken wat er werkelijk die dag is gebeurt.
Even wat feiten over die kapers.
10 redenen waarom het nooit door mioslims gebeurt kon zijn.\
http://www.youtube.com/watch?v=G6gtqAr241I&feature=related
Dan de slachtoffers in naam van het jodendom,of wat zich jood noemde.
Alle europese oologen na 1760,de burgeroorlog in amerika,het communisme in rusland waar ca 65 miljoen doden zijn gevallen door het stalin terreur.
Wo1,wo2,de ottomaanse oorlog tegen het zionisme,en cristendom.
De slavernij is onstaan door joden.
Vietnam 1.6 miljoen doden door propganda,de atoombom door joden,wat expres gedropt werd voor het effect wat het meebracht,korea,afrika.
Vandaag de dag is het een cristelijke/zionistische dominatie wat heerst om de wereld te overheersen.
dat word maar even ontkent en de schuld afgeschoven op de islam.
Het midden oosten is onder controle van het westen,niet door de islam.
En ook in afrika heeft het westen dictators neer gezet voor hun neo kollonisme.
Lieden als mugabe,idi amin.
Allemaal muppets geweest van het westen.
Ook saddam hussein was een muppet van het westen.
Je wilt jezelf goedpraten en je handen wassen in de onschuld.
Al is de leugen nog zo snel,de waarheid achterhaald hem wel.
ben kok (joods-chr.pastor) januari 19th, 2010 22:35
Weet je wat het echte conflict is daarzo.
dat shell daarzo zit en met hun olieboringen de hele delta daarzo heeft verontreinigd.
Onleefbaar geworden.
Ze hebben pas geleden een vredes bestand opgezegd,omdat de regering wat ook muppets zijn de rijkdommen niet willen delen onder de bevolking.
dan kom jij aanzetten met een verhaaltje wat niet verrierbaar is.
Zal me niks verbazen dat het weer zion propaganda is.
http://www.fd.nl/artikel/14116333/rechtzaak-shell-nigeria-begint-maanden-afp
http://nos.nl/artikel/133440-shell-legt-olieinstallatie-nigeria-stil-na-sabotage.html
http://www.amnesty.nl/voor_de_pers_artikel/54515
Maar daar horen we ben kok niet over.
tot slot.
Verbied gewoon alle religie's.
De boosdoener van het kwaad op de wereld.
In plaats daarvan een de leer van elk wezen op deze aardbol wat een ieders gelijke is.
Zijn we van al het gezeik af en creeeren we een veel betere maatschappij zonder haat,afgunst,jalouzie,nijd en vooral het egoisme in de mens.
dat egoisme is de kern van al het kwaad wat heerst in een religie.
Mijn GOD is beter.
PFFFFFFFFFFFFFFF er is maar 1 god en dat is de schepper en het begin der tijden.
Meer is het niet en daarvoor heb je niet eens een reliboek nodig.
het enigste wat je nodig heb is de echte geschiedenis leren wat het geweest was.
Know the past,and you know the future.
[...] Verslag demonstratie [...]