Den Heere en de homo’s
Door: Ds. Dirkstra
In een andere draad op deze site trekt Dhr. VanFrikschoten vel van leer in zijn ontkenning dat God iets tegen homo's zou hebben. Ook die afgod uit de koran heeft er niks tegen volgens hem. Het CDA en de CU "zitten weer op de bok" zegt 'ie en voor de zoveelste maal proberen ze homo's te weren uit het onderwijs. Allemaal op valse feiten berust. Hier navolgend een compilatie van zijn meningen en uitspraken.
Homoseksualiteit zou dwars tegen de Bijbel in gaan.
Sowieso vallen de opmerkingen in de brieven van Paulus af omdat ze niet aan de mensheid zijn gericht maar aan specifieke volken in een specifieke situatie.
Dit gaat op voor alle verwijzingen die mogelijk over homoseksualiteit gaan in de Bijbel. Of het is oude testament waarin het gaat over de toestand die Mozes aantrof of het gaat over het volk van Lot in zijn algemeenheid. Nergens zegt Jezus Christus dat dit verkeerd is in Gods ogen. Idem dito in de Koran. Gaat ook over het volk van Lot en de hadith accepteer ik niet als serieuze bron van informatie want het is vele jaren na de dood van Mohammed uit de duim gezogen door een stel vervelende charlatans die de kluit onder de knoet wilden krijgen.
Het komt op mij bijna te gênant voor woorden over als hetero's weer met hun oordeel klaar staan en wel even zullen bepalen wat allemaal wel en niet kan. En of dat nu vanuit religieuze overwegingen of politieke motivatie komt kan me geen bal schelen. Draai het eens om en stel je voor dat homo's over hetero's gaan beslissen m.b.t. iets wat uit je diepste emoties voortkomt: de liefde voor een ander mens. Toch te bezopen om waar te kunnen zijn? "U bent niet welkom op deze school meneer want u leeft praktiserend met een vrouw samen". En dat, als je de gore guts in je donder hebt, ook nog even verklaren tegen een leerling in de pubertijd. "God houdt niet van je jongen, want je praktiseert liefde met het andere geslacht". Sodemieter allemaal een heel eind op! Zoals de meeste underdogs in de maatschappij kennen homo's ook de klappen van de zweep wel op den duur maar het verdriet, de pijn, de eenzaamheid en de voortdurende aanvallen op iets waar je nooit voor hebt kunnen kiezen reken ik deze hypocriete aanklagers zwaar aan. En dat zal ik tot het bittere einde blijven doen.
En voordat mensen denken:"Ja, het staat er echt in Leviticus 20", dan moet je het hele verhaal even lezen. Dit is een manifestatie van God aan Mozes die paal en perk stelt om het spul weer in het gareel te krijgen in die tijd op die plaats. Dat zijn de oude Joodse wetten en zo letterlijk gaan wij daar niet meer mee om, door mensen daadwerkelijk voor o.a. overspel te executeren. Bovendien zijn die Joodse wetten alleen nog voor orthodoxe Joden van belang omdat ze Jezus niet als de zoon van God erkennen. Het hypocriete is dat in bepaalde geloofskringen de wetten zelf dan maar weer wel heel serieus worden genomen. Wees dan ook consequent en roep keihard om de doodstraf zonder met het alternatief van Jezus aan te komen die de schuld op zich heeft genomen door de doodstraf op zich te nemen.
Het is mij een doorn in het oog hoe zogenaamde Christelijke clubs, tot in de politiek aan toe, telkens weer, zodra ze een beetje macht beginnen te krijgen hun masker laten vallen en gaan morrelen aan de vrijheid van het diepste wezen van een minderheidsgroep. Wal-ge-lijk! Nu het CDA en de CU samen op de bok zitten moeten de homo's het weer ontgelden door op een listige manier ze in het bijzonder onderwijs te kunnen uitsluiten. Pure takiyya! Geen zak beter dan die mohammedanen met hun gespleten tong! Ik gun ze allemaal heel veel homoseksuele kinderen toe.
285 views
Beregoed stuk van Frikschoten! Mag ik als ouwe hetero toch wel zeggen nietwaar?
You're welcome!
De ware God die de mens echt lief heeft is niet te vinden in een bundel geschriften maar staat plots voor je neus als een donderslag bij heldere hemel.
Goedemorgen, bewuste betrokken meedenkers!
De grote misvatting van de meeste kerken, ook van Dirk Dirkstra hierboven, is "Nergens zegt Jezus Christus dat dit (homofiele levenspraktijk) verkeerd is in Gods ogen."
Lees Matth. 5:17 e.v., waar Yeshua Zelf zegt, dat de Tora 100% geldig blijft en we die moeten onderwijzen en naleven, zoals Hij ook doet; Palus bevestigt dit in Rom .7:12 "de Tora is heilig en goed"
Dus als de Tora zegt, wat ik al eerder schreef (zie hieronder), dan zegt Yeshua dat ook.
ben kok (joods-chr.pastor) december 19th, 2009 11:32
Dit topic gaat niet over homosexualitieit, maar over de antisemtische houding van de PKN/RK mbt. het document van een aantal (niet alle) Palestijnse christenen.
Echter , er zijn nog aanzienlijk meer aspecten, waarin deze kerken dwars tegen de Bijbel in gaan en mbt. homofilie is dat dus ook het geval.
De Bijbel leert in Lev. 18 dat een paar gedragingen dermate zwaar worden afgekeurd als tegen Gods bedoeling in, dat er zelfde de doodstraf op staat.
Lees zelf maar: doe niet naar de heidense gewoontes, zoals in Egypte en Kanaan, te weten:
-vs.6 geen naaktheid binnen de familiekring (incest)
-vs.20 geen overspel met de vrouw van uw naaste (heterokwestie dus)
-vs 21 geen kinderen verbranden als offer aan de afgod Moloch
-vs 22 geen homofilie
-vs,23 geen sex met dieren
In vs. 29 staat dan de doodstraf op elk van deze gruwelen, omdat God niet wil, dat het land verontreinigt
zou blijven worden, net als door de heidenen, die afgoden dienden.
In Lev. 20 lees je de specifieke straffen op deze zaken en ook Paulus bevestigt in Rom. 1:26 dat homofilie tegenatuurlijk is, zowel voor mannen als vrouwen.
NB: incest, sex met dieren en overspel vanuit een huwelijk tussen man en vrouw (het enige Bijbelse), vinden we over het algemeen wel fout en zijn we nog in lijn met de Bijbel; maar homofilie moet sinds een aantal jaren normaal heten??????
In de Bijbel lezen we, dart voor alle zonde vergeving is, ook voor de genoemde hierboven; Yeshua erkent de doodstraf als norm, maar zegt in geval van de overspelige vrouw, zie Joh.8:1-11:
""Wie van u zonder zonde is , werpe de eerste steen"" en als dan alle beschuldigers vertrekken:"Ook Ik veroordeel u niet, ga heen en zondig van nu af niet meer"".
Lijkt me duidelijk en zeer kwalijk, dat de kerken op dit vlak zo weinig duidelijk zijn geweest en ook geen begrip hebben gehad, zoals Yeshua dit toont voor de zwakke mens.
Beetje tegen de tijdgeest in, dit Bijbelse standpunt, maar dat is niets nieuws, zoals aangehaald, in het afgodische Egypte en Kanaan was het al zo, 3500 jaar geleden.
Shalom, met liefde voor alle mensen, moslims als afgodendienaars, oversexte hetero's, kleptomanen, pyromanen, incestplegers, polygamisten, dierenmisbruikers en mensen met homofilie wensen en daden, maar hun praktijk op Bijbelse gronden afwijzend met de woorden van Yeshua:""ook ik veroordeel u niet (want wie ben ik), maar ik zeg u, Hem navolgend:"ga op een Bijbelser manier verder met je leven en zondig niet meer"
Zoals dat voor elk mens geldt,
shabbath shalom,
Ben Kok (joods-chr. pastor)
http://www.tora-yeshua.nl
M.b.t. de vriendschap tussen David en Jonathan kun je zeker stellen, dat daar een soulmate verschijnsel was. een elkaar begrijpen en samen dingen ondernemen, niets mis mee.
Zo'n vriendschap tussen mannen of vrouwen onderling is echter van een heel andere (wel zeer waardevolle) orde dan de huwelijksrelatie man/vrouw, de enige Bijbelse huwelijksrelatie.
Zodra zo'n vriendschapsrelatie bedorven wordt door de grensoverschrijdende sexuele relatie, is de vriendschap stuk, gaat men een weg, dei God verbiedt, omdat je daarin niet tot je bedoeling als mens komt.
Je kunt van een kind of van een dier ook veel houden, maar zodra er sprake gaat zijn van sex met dat dier of met dat kind, zit je heel erg fout, dat snappen we nog wel. Uiteraard is praktische homofilie een soortelijke fout, al is elke fout of grensoverschrijding verschilend en niet inhoudelijk vergelijkbaar.
Zoals aangetoond in mijn eerdere reactie, als het goed is hierboven geplaatst, blijkt uit Lev. 18 en 20, dat deze zaken op een zelfde afwijzing kunnen rekenen vanuit God gezien en dus ook vanuit Yeshua.
Immers, Hij zegt: "wie Mijn heeft gezien, heeft de Vader gezien" en " Ik en de Vader zijn een".
Dat homofiele relaties voorkomen, vaak in decadente en/of heidense en ten onder gaande samenlevingen, zegt natuurlijk niets van het goed of fout zijn er van.Wat de Bijbel leert, dat is voor mij het uitgangspunt en dat lijkt me helder.
De relatie David /Jonathan wordt nergens homofiel genoemd en zelfs als het zo zou zijn, wordt het daarmee niet goed gepraat, net zo min als al die vrouwen die David had en het overspel met Batsheba, wat door God stevig wordt aangepakt via de profeet Nathan en de dood van het kind wat uit overspel wordt geboren.
Maar ook Gods vergeving op grond van Davids berouw is helder en dan wordt Salomo geboren als zegen.
Jawel, die had richting 1000 vrouwen als koning, helemaal fout dus, wel heel hetero, God bestraft dat met de splitsing van Israel in 10 + 2 stammenrijk .
Overigens zegt diezelfde Salomo na al die vrouwen in Prediker 7:23-29, dat hij het niet vond bij al die vrouwen en dat hij in zijn oversexte hetero denken en praktijk gevallen is in de verleiding van het vrouwelijk schoon, als in een vangnet, als in boeien (vs. 26)
Het werkt allemaal prachtig binnen de huwelijksrelatie van 1 man en 1 vrouw, verander dat in polygamie of homofilie en het gaat stuk.
Hij eindigt in vs.29 met:" Alleen, zie toch, ik heb ontdekt, dat God de mensen recht gemaakt heeft, maar ze zoeken vele bedenkselen"
Yeshua zegt in Matth.19:4 Hebt ge niet gelezen (in Genesis), dat de Schepper hen van de beginne als man en vrouw heeft gemaakt?""
Shalom, met liefde voor alle mensen,
Ben Kok (joods-christelijk pastor)
http://www.tora-yeshua.nl
De Mozaïsche Torah en de Messiaanse Torah zijn niet dezelfde. Ze komen wel deels overeen maar de wet van Christus is meer een verdieping. Christus en Paulus verwijzen welliswaar naar de wet en als je dat op een reformatorisch theologische manier gaat interpreteren dan kom je inderdaad uit bij de wet van Mozes. Ook vanuit de Messiaanse theologie is dat het geval. Beschouwen we het echter vanuit de bedelingstheologie dan mogen we nog steeds niet stele, moorden, etc, maar hebben we met de wet van Mozes niets meer te maken en heeft VanFrikschoten gelijk. Dit is een theologisch verschil van inzage. De vraag is: Waarom zou God zijn evenbeeld gruwen?
Beste Dirk,
Je gebruikt op zijn minst wat vreemde termen; er bestaan geen 2 aparte Tora's, er is er maar 1, die van Mozes. Yeshua had geen andere dan precies die Tora en sprak daarover, ging terug naar de oorspronkelijke bedoeling er van en hekelde het misbruik van wetticisme: via regeltjes God behagen ipv uit de geest van genade, vergeving en heiliging leven, zoals de Tora leert.
De bedelingenleer heeft hier al helemaal niets mee van doen en daar kan ik verder ook weinig mee, om het maar es vriendelijk te zeggen.
En God gruwt helemaal niet van Zijn evenbeeld, waar haal je dat van daan?! Hij zegt in Gen 1:"laat ons mensen maken naar ons beeld" en "schiep hen als man en vrouw" als een twee-eenheid.
En Hij zag dat het goed was, zeer goed. Maar alles wat van Zijn bedoeling afwijkt, is Hem een gruwel en wat dat allemaal is, gaf ik al aan met een paar zaken.
De grootste zonde is met Hem niet rekenen en goedpraten wat de Bijbel fout noemt. In Christus genade en vergeving ontvangen en Hem volgen is altijd en voor iedereen mogelijk.
Shalom, God houdt van de mensen, die Hij schiep en dat zijn ze allemaal.
Ben
Ben,
Torah betekent wet of verbond zoals we weten.
1. De Mozaïsche Torah (de Wet van Mozes) gold van Mozes tot aan Christus.
2. De Messiaanse Torah (de Wet van Christus) geldt voor de volgelingen van Christus. Hijzelf sprak van 'geboden'. (Joh. 14:15,21; 15:10; vgl. 2 Petr. 3:2; 1 joh. 2:3v)
3. De Millenniale Torah (Ezechiël 43 46.) Deze Torah zal gelden in het duizendjarig rijk en verschilt zowel van de Mozaïsche als van de Messiaanse Torah: zij bevat vele van de morele, civiele en ceremoniële wetten uit de Mozaïsche Torah, maar mét de verdieping en verrijking van de Messiaanse Torah erbij.
Christus is méér dan Mozes, want Hij is de eeuwige Torah in eigen persoon. En nergens heeft Hij gezegd dat homoseksualiteit verboden is. Hij verwees naar de wet inderdaad maar dat zegt niets over dat specifieke punt. En waar ik de vraag vandaan haal waarom God zijn evenbeeld zou gruwen lijkt me voor de hand liggen. Ook homo's zijn naar Gods evenbeeld geschapen.
Beste Dirk,
Ik blijf er bij, dat er maar 1 Tora is; Mozes gaf hem door, Yeshua leefde hem voor en vervulde het oordeel van de Tora en in het 1000 jarig rijk gaan we onder de regering van Yeshua vanuit de Tora leven, zie Ez. 40 tot 48
Natuurlijk is Yeshua als levende Tora meer dan Mozes, maar daarmee wordt de Tora niet anders! Yeshua hoefde Zich niet uit te spreken over zaken, die duidelijk waren; Hij zei ook niet dat je Pesach moest vieren, dat wist iedereen. Paulus spreekt wel over homofilie trouwens in Rom. 1
En verder: God heeft alle mensen lief, maar Hij haat/gruwt van de zonde, omdat die ons kapot maakt of beter gezegd, we maken door zonde onszelf kapot en dan bedoel ik elke vorm van zonde.
God schiep de mens naar Zijn beeld als man en vrouw, niet als "man en man" of "vrouw en vrouw".
Maar nu gaan we herhalen en dat hoeft niet; ieder is voor zijn ei;gen mening en handelen verantwoordelijk; ik waardeer de open discussie hierover en begrijp hoe moeilijk dit allemaal kan liggen voor mensen, die hierin een andere keuze menen te moeten hebben gemaakt.
Dus: alle wijsheid van onze Vader in de hemel toegewenst hierin, om een mening naar Zijn bedoeling te hebben en er naar te handelen.
Als jij vindt dat de Bijbel een homofilie leefstijl en praktijk goed vindt, dan is dat geheel jouw verantwoording; ik denk op dat punt precies andersom, zie mijn eerdere commentaar.
En zo kunnen er meer verschilpunten zijn, maar onverlet blijft dat God in Christus onze Vader wil zijn en ieder mens dient daar in eigen verantwoording inhoudt aan te geven.
Shalom, Ben
"die hierin een andere keuze menen te moeten hebben gemaakt."
Homoseksualiteit is geen keuze. Het is onderdeel van de schepping. Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.
Hier laat ik het ook bij.
Beste Dirk,
Ik moet op je laatste opmerking toch even doorgaan, natuurlijk. Of homofilie ingeschapen is als gegeven dan wel in een zekere aanleg aanwezig en ontwikkeld wordt in een omgeving die dit accepteert als goed, staat ter discussie.
Is pedofilie/criminalteit/overdreven heterogedrag/sex met dieren ook aangeboren en kun je daar niets aan doen?
NB: ik bedoel dus niet te zeggen, dat dit allemaal hetzelfde is, maar de vraag is dan logisch: zijn mensen die deze acties plegen zelf verantwoordelijk (lijkt me wel te allen tijde) en kan dat ook begripvol en zelfs goedkeurend worden opgepakt?
De vraag is allereerst: is het gedrag goed of niet? Dan: als iemand bijv. als vrouwengek voortdurend in de verleiding valt en overspel pleegt, omdat dit "van nature ingeschapen zou zijn", wat doe je er dan aan?
Therapie op zijn minst en als het een christen betreft, die snapt dat de Bijbel dit gedrag veroordeelt, vanuit vergeving en Gods kracht een beter leven in gaan vullen, zonder dit oversexte heterogedrag.
Of pedogedrag of, vul maar in.
Ik wil maar zeggen: homofilie is volgens de Bijbel goed gedrag en door God geschapen of juist niet en is net als ander fout sexueel gedrag iets, wat overwonnen moet worden; alle genoemde vormen van onBijbels sexueel gedrag zijn ongetwijfeld moeilijk te overwinnen, ik ga er niet van uit, dat het ene moeilijker is dan het andere, het is voor de persoon in kwestie moeilijk om anders te handelen, neem ik aan.
Daarom eindig ik deze discussie bewust met de opmerking, dat God van alle mensen houdt en hen nabij wil zijn in het overwinnen van zonde; dat kan alleen als je iets als zonde erkent van uit de Bijbel of niet, uiteraard.
Shalom, Ben
En hier moet ik natuurlijk ook weer op reageren.
De omgevingen welke homoseksualiteit als zonde afdoen staan ter discussie wat mij betreft. Homofilie is liefde tussen gelijkwaardige mensen in wederzijdse overeenstemming en berokkent niemand enige schade. Daar ligt de grens tussen goed en kwaad. Voor homo's gelden net zo goed de regels m.b.t. overspel, etc. Het is een fout signaal om op grond van een Bijbelse zoektocht een regeltje te vinden in het oude testament en daarmee de deur in het gezicht van homo's dicht te gooien. Want daarmee zeg je dat de liefde die God je gegeven heeft fout is. En waarom zouden homo's zich dan nog verder aan het woord van God houden? Die God die ze geschapen heeft zoals ze zijn en ze vervolgens veroordeelt om hun wezen? Zo sadistisch is het gelukkig niet want God heeft dat ingezien door Zijn Zoon de mensen te laten liefhebben en wel alle mensen: hoeren, tollenaars en zelfs aan het kruis had Hij outlaws aan Zijn zij. In de Bijbel staat veel meer dan alleen teksten.
Het is niet aan ons om te oordelen want daarmee bouwen we een toren van Babel en verheffen ons zelf tot God. God heeft mensen onvoorwaardelijk lief en wij dienen dat voorbeeld te volgen en niet te veroordelen.
Tja niet mijn ding dat homo geklef Weet wel dat moraal steeds meer weg glijd naar een negative kant. En de politiek dit gedrag steeds meers steunt in allerlei subsidie potjes om politiek correct te bliven. gay day en die roze onzin geklef op de wallen mogen ze van mij afschaffen heeft weinig met gelijkheid te maken, maar juist met KIJK MIJ IS IN MIJ TUTU.
Beste Dirk,
We blijven het oneens op dit punt, dat is duidelijk.
God heeft alle mensen lief, maar niet onvoorwaardelijk! Hij stel nl als voorwaarde, dat zonde erkent en beeden wordt en ook dat Christus de doodstraf droeg voor onze schuld.
En onder schuld valt alles, wat tegen de Tora is, wat mij betreft dus oo alle genoemde zaken uit Lev. 18 en 20
In navolging van Hem benoem ik dan ook alles zonde, wat de Bijbel zo benoemt, maar heb de zondaar lief als mijn naaste en oordelen laat ik aan God over.
Shlaom,
Ben
Beste Ben,
Het was hoe dan ook een eerlijke discussie en ik respecteer je visie. Temeer omdat je altijd weer blijk geeft een mens te zijn met het hart op de juiste plek. Theologie is complexe materie maar als we vanuit de liefde Gods met mekaar praten zijn we beiden vissers. Onze vangst verschilt in het soort vis maar het blijven vissen. Hoe we dat ook wenden of keren. Dank daarvoor.
@Ben Kok
Als David doelde op pure vriendschap, wat doet dan zijn vergelijking met zijn liefde voor vrouwen erin. Weet u eigenlijk wel wat gebruikelijk was in een leger? Weet u waarom soldaten Alexander en Julius aanbaden? Weet u iets van de liefde die manschappen voelden voor hun aanvoerder? Welke rol een page had? Ik vrees van niet.
Wat u ontbreekt is het geschiedkundige inzicht in de materie. De legers van Alexander de Grote werden geïspireerd door de liefde van de soldaten voor hun leider en dat geldt ook voor Caesar. Hij kon matte soldaten tot strijders maken! Hoe? Erotiek mijn beste, want soldaten strijden harder en beter als ze verstoken worden van vrouwen en als ze die wel krijgen, hen zien als hoeren.
Wake up call! Als islam zijn intrede doet zal alles er zo uitzien.
Da's nogal wat. Schildknapen werden inderdaad door krijgers ingewijd tot de Griekse beginselen. Dit was een eer voor de knapen want hoe dapperder de soldaat, des te groter en sterker soldaat zou het joch worden. Het is nu nog een realiteit onder extreem fundamentalistische Taliban war lords. En kijk ook eens naar de homo-erotische kunst en propaganda van de nazi's. De SA bestond uit vele homoseksuelen. Lees ook over Leonardo da Vinci, een van de grootste genieën ooit, if not, DE grootste uitvinder ever. Was natuurlijk ook gewoon een ranzige viespeuk die niet met z'n fikken van andere kerels af kon blijven. Sla ze maar aan het kruis allemaal! Mag niet van God!
En als die God er zoveel problemen mee heeft hoe hij o.a. mijzelf heeft in elkaar geschroefd dan moest 'ie dat maar eens recht in mijn gezicht komen zeggen. Of praat God niet met flikkers en is ‘m dat weer net te min? Hier staat de koffie klaar in elk geval.
Ben ik me daar opeens verliefd op dat meisje met de hoofddoek achter de kassa bij de Appie Heijn! Gaan ik haar even fijn en plein publique in de achterdeur leggen rampestampen op de rolband morgen. Geen Joodse wet die er naar kraait! Paulus heeft d'r ook niks van gezegd en Mohammed heeft nooit bestaan en moet zijn mond spoelen. Hopla! Of mag je zulke dingen niet op tafel gooien want te heilig?
Laat God maar kommen als dat allemaal zo in de bijbel staat. Laat God maar even verklaren wat voor totaal waanzinnige kletspraat het is en dat hij daar zijn handtekening onder zou hebben gezet. Nu schop ik vast te hard tegen heilige huisjes. U gaat maar met de billen bloot. Ik ga voor de waarheid en niets dan de waarheid.
En zo door redenerend kom je op een punt dat er mensen zijn die roepen dat als God me zelfs niet wil, als God mijn diepste wezen veroordeelt en afwijst dan rest mij niets meer en verhang ik me! En dat gebeurt! Vele malen! En dat is schandalig en mag diegene wie de schoen past zich aantrekken.
En als je me niet gelooft? Ik heb het meegemaakt. En waarom zou je mij niet geloven en wel in God. Kiest u maar broeders en zusters. Kiest u voor de mensen, net als Jezus, of kiest u voor uw duffe geschriften?
http://www.trouw.nl/opinie/letter-en-geest/article1259789.ece
Kijk, met deze dominee heb ik nou ik veel op! Zijn collega hielp ons bij de dood van onze dochters door een diep dal, hij sprak de woorden die wij niet meer op konden brengen omdat wij jankten.
Nee, en het was niet omdat zijn woorden ons goed uitkwamen, het was omdat wij wisten mensen te zijn, geen halfgoden.