Door: Marc E. Putto
Islamcongres A’dam 8 april 2012: ruim 2000 moslims, geen enkele niet-moslim gezien in deze duisternis!
Door: Ben Kok - Joods-chr. pastorhttp://2012.islamcongres.nl/home met de info, weken vooraf aangekondigd.
Said Rageah uit Canada was 1 van de sprekers, hierboven een video van een andere gelegenheid, klik op “cc” om een audiotranscript in te stellen, beperkte computervertaling.
Ik heb hem op dit congres in Amsterdam 2012 niet gevolgd, de islaminhoud van dat soort lezingen is veelal een herhaling, wat ik al lang weet uit de boeken over islam, allemaal islamPR en oproepen om vanuit de bronnen: koran. ahadith, leven van Mohammed en Umma te leven.
Een andere spreker, ook uit Canada, was Musleh Khan, zie http://www.youtube.com/user/MuslehKhanCanada?ob=0&feature=results_main
Compliment voor de organisatie, tot in detail geregeld, net als de 2 vorige keren in 2009 en 2010, Aollohotel en RAI, nu dus in de Amsterdam Convention Factory.
Allerlei stands met islamboeken, islamthuiszorg, islamkleding, islampromotie voor een nieuwe moskee, 2 grote zalen voor lezingen, strakke beveiliging, catering e.d.
Ook verrassend: de stand van Moslim Vandaag, de eerste moslimkrant van Nederland; inmiddels is men aan de 3 e jaargang, ik wist niet dat die krant bestond, ziet er uit als de krant van Christen voor Israel, maar de inhoud is 100 % anders, zoals u begrijpt.
De bijbehorende website is http://www.moslimvandaag.nl/
Je kunt zeggen wat je wilt van de islam en zoals u weet, ben ik het er zeer mee oneens, maar de inzet, de organisatiekracht en de PR zijn goed doordacht en goed uitgevoerd en dat wordt zeer onderschat door iedereen.
Ik constateer dat voor de 5e keer op rij, zie eerdere verslagen:
http://tora-yeshua.nl/2011/07/hizb-ut-tahrir-erger-dan-een-sekte-gesubsidieerd-hoogverraad/ zoek onder Hizb ut Tahrir in de zoekmachine op deze site voor meer)
http://tora-yeshua.nl/2011/05/aivd-rapport-over-moslimbroederschap-en-conclusie-van-donner/ (toen was er een keer geen Dar al Ilm congres, zover ik weet)
http://tora-yeshua.nl/2010/05/islamcongressen-29-mei-te-amsterdam/ ( 1 van de FION en 1 van Dar al Ilm)
En in 2009, het eerste Dar al Ilm congres in het Apollohotel in Amsterdam:
http://tora-yeshua.nl/2009/05/islamcongres-mei-2009-amsterdam-met-dubbele-leugens-van-nos-en-at5/
Dit jaar dus op wat in de kerken als Paaszondag wordt gevierd, de dag dat Yeshua is opgestaan uit de dood. Afgezien van de juiste datum (zie mijn artikel hierover http://tora-yeshua.nl/2012/04/genoeg-jhwh-zegent-ons-met-nog-meer-verlossing-shabbath-tora-yeshua/ ) is dat het mooiste feest wat we hebben: Pesach, waarin JHWH ons het Pesachlam toont en wijst op Yeshua, de menselijke zichtbaarheid van JHWH, Zijn spiegelbeeld op aarde, in Wie JHWH voor ons de doodstraf draagt.
Hij heeft de dood overwonnen voor ons ! en is weer een met de Vader na de opstanding en hemelvaart als Zijn heilrijke Rechterarm.
Ik vond het diep schokkend, dat ik ook niet 1 volgeling van Yeshua heb gezien gistermiddag , toen ik er was van 15.30 – 18.30, om het licht van Pesach te verspreiden in die duisternis, waarin moslims verder misleid worden met de koranafgod Allah en moeten zien op het “ideale voorbeeld” Mohammed.
Soms had ik enige hoop op iemand , die er uit zag als niet-moslim, maar dat bleken in alle 3 de gevallen ex- RK christenen te zijn, die het in die kerk niet meer zagen zitten en moslim waren geworden.
De reden: leeglopende kerk, pastors die niet overtuigden, inspireerden, of kinderen misbruikten/mishandelden, machtsinstituut, los-zand geloofsgemeenschap e.d.
En dan lijkt de moskeegemeenschap zo betrokken, je wordt verliefd op een moslim/moslima, je vindt er zekerheid in de duidelijke regels, die je moet houden.
Aldus een jongeman met VWO opleiding, een arts en en eenvoudige ziel, alle 3 ex-RK christen, nu moslim .
Ze zijn m..i. het slachtoffer van de ongeloofwaardigheid van de vele politiek correcte flutkerken van deze tijd. Voorgangers, die wauwelen dat de koran”god” Allah dezelfde is als JHWH in de Bijbel en juist op dat punt blijken ook alle moslims misleid te zijn.
Mijn antwoord aan hen gisteren was: maak nu es gewoon objectief een Persoonsbeschrijving van JHWH in de Bijbel en een persoonsbeschrijving van de koran”god” Allah, dan zie je zo enorm veel verschillen, dat je wel totaal blind moet zijn, om over “dezelfde God” te spreken.
Dat gaven ze nog wel toe ook uiteindelijk, maar de islam bleef toch “een prettiger idee”. Bizar, maar bedenk, dat deze ex-christenen/moslims en moslims van geboorte ook haast geen tegengeluid horen en dat verwijt ik bij herhaling alle kerken en synagoges !
Woedend ben ik er over, waar is de liefde van Yeshua, in onze harten uitgestort, juist met Pesach, voor mensen in duisternis gevangen?
Ik ken de excuses: bang voor confrontatie, druk met familie, druk met eigen geloofsvieringen, ik doe al zoveel op kerkelijk/synagoge vlak etc.
Uiteraard kan ik niet beoordelen , waarom u er niet was, dit jaar voor de 3e keer bij zo’n Dar al Ilm-congres, naast FION en Hizb ut Tahrir; er zijn echt wel mensen met legitieme redenen (ouderdom, gebrek aan gezondheid); alleen begrijp ik niet, waarom u/jij er voor de 3e (5e) keer niet was en waarom iedereen deze moslims laat stikken.
Maar dat is ook niet mijn zaak, dat legt u maar aan onze Vader uit , JHWH, de God van Abraham, Isaak en Jacob. En ik leg Hem uit, waarom ik er woedend over ben.
Wel es gelezen in Ezechiel 22:30 ? ” JHWH zocht onder hen (de gelovigen) iemand, die een muur zou kunnen optrekken en voor Zijn aangezicht op de bres zou kunnen staan t.b.v.het land, op dat Hij het niet zou verwoesten, maar Hij vond niemand”
In ons land is aan het gebeuren, wat ook met Israel is gebeurd. Als je de Tora los laat en je eigen liberale weg zonder God (JHWH) gaat, raak je van God-los en volgt niet de zegen, maar de vloek, zie Dt. 28 en zie vs. 43:
“Steeds meer zal de vreemdeling (die JHWH niet kent) in uw midden u te boven gaan, terwijl gij al dieper zinkt. Hij zal u te leen geven, maar gij niet aan hem”
Waarom kon ik niet gewoon een keer thuis blijven gisteren? Terwijl mijn gezondheid beperkt is (daarom bleef ik er maar 3 uur ipv de hele middag/avond) en ik het zeer druk heb en ook familie etc. ?
Omdat ik het niet aan mijn Vader verantwoorden kan, dat Hij voor mij mens werd en de dood door ging aan het kruis en ik dan vervolgens mijn naaste moslimmedemens laat zitten in duisternis.
U/jij wel? Dan kom je volgend jaar weer niet. Maar misschien zijn er onder u, die willen reageren en mogelijk willen aangeven, wat zij voor mensen in duisternis doen en m.n. ook voor moslims.
Het zou een zeer positieve indruk gemaakt hebben, als we daar met 100 joods-christelijke gelovigen waren, belangstellend, vragen stellend en onze eigen antwoorden gevend; nu spraken enkelen zich hierover verbaasd en teleurgesteld uit, terecht!
U zegt misschien, dat we allemaal als gelovige zo onze eigen taak hebben. Dat is zeker waar, maar bidden en contact maken met mensen, die Yeshua niet als de enige weg tot de Vader kennen en hen daarover vertellen, kan iedereen, die zelf ervaart, wat die geloofsrelatie voor hem/haar betekent en als u dat nog niet kan, dan leert u het maar en liefst snel, want de tijd is kort.
Of bent u te druk met kerkje of synagogetje spelen, dwz. geleuter over nieuwe kerkbanken of een nieuw liedboek of de juiste viering van een Bijbels feest, links of rechtsom ? Of geroddel, over uw medegelovige ?
Hebt u geen voorganger,die u daarbij helpt en dat als zijn taak ziet? Kom langs: http://tora-yeshua.nl/samenkomsten/ en /of stel uw vragen hier onder.
Dan is er nog een grote categorie mensen, die zeggen niets met geloof/religie te hebben, dat zelfs dwaasheid vinden, maar die wel de gevaren van de islamisering goed zien en zich helemaal suf schrijven op internet, om die bezwaren te uiten.
Heel goed, maar dan kun je toch ook op zo’n islamcongres zijn om in gesprek te gaan met moslims? Van deze categorie heb ik ook niemand gezien.
NB: dank aan iedereen, die wat doet op het terrein van ontmaskering islamisering en/of evangelieverkondiging aan moslims, in schrijven, bidden, praten, reageren op deze site , fin. steun aan ons werk etc.
Dank ook aan degenen, die er in vorige gevallen wel waren en dan heb ik het over enkele tientallen.
Maar onze inzet is in het totaal gezien ver en ver onder de maat, als u al betrokken bent, doe een stap extra en als u nog niets deed, wat bij mij ook ooit het geval was mbt. dit onderwerp, kom dan per direct in actie, mail hieronder of via “contact” op deze site, dan ga ik graag met u in gesprek over de mogelijkheden.
Mijn ervaringen op het islamcongres 2012 gisteren:
-3 gesprekken over Bijbel en koran met ex RK christenen, die nu moslim zijn
-ik vroeg naar een islamoloog om de betere antwoorden te krijgen, want de doorsnee moslim weet weinig van zijn geloof, net als de doorsnee christen overigens.
De moslima aan de balie van de organisatie van het congres, Dar al Ilm, was vriendelijk en effectief behulpzaam, verwees me naar een docent/imam, die les geeft aan het Dar al Ilm instituut (Remy Soekirman) en hij stond me prima te woord, had slechts 5 minuten, want hij moest aansluitend een lezing houden, maar gaf me desgevraagd zijn mailadres, zodat we verder konden praten.
-2 moslima’s aan de balie stonden me vriendelijk te woord , maar hadden geen weerwoorden op mijn constateringen over de islam.
-1 moslima herkende me van een eerder congres, was eerst christen, nu moslim nog steeds, ik verwees haar naar onze website, net als diverse anderen.
-een gesprek met ca 10 leden van een zanggroep, die me thee aanboden en rustig de tijd namen voor het gesprek, ook kort voor een optreden.
-4 moslims, die even in gesprek gingen en mijn interview met Soleiman, wat nog steeds van commentaar moet worden voorzien, hadden bekeken op You Tube
-2 moslims, die me herkenden van het bezoek van ex-moslim Mark Gabriel in Amersfoort, zie
http://tora-yeshua.nl/2009/09/verrassend-debat-bijbel-vs-koran-met-mark-gabriel-amersfoort-21-april/
Met 1 van de 2 heb ik de afspraak tot een nader debat te komen.
Daarnaast waren er ook merkwaardige confrontaties:
-er waren 2 cameraploegen, die rondliepen om bezoekers te interviewen, beiden kwamen op enig moment bij me langs, of dat ok was, uiteraard ga ik daar dan op in en was net van plan de Pesachboodschap toe te lichten.
Maar dat ging niet door, van”hogerhand” werd de bewaking gesommeerd onmiddellijk in te grijpen en toen ik vroeg waarom dat dan niet mocht, werd slechts geantwoord, dat dit van “boven af” besloten was.
“Hogerhand” was uiteraard Nourdeen Wildeman, die me al zag bij binnenkomst en voortdurend met een “oortje” en microfoon als “big moslimbrother watching you” rond liep.
-er liep tot 5 keer toe een moslim achter me aan, die gesprekken verstoorde met de opmerking, dat ik een fout mens was, want ik had de profeet beledigd.
De eerste keer vroeg ik hem vriendelijk of hij dat toe wilde lichten en er over wilde praten, maar dat weigerde hij zeer stellig.
Er valt overigens weinig over te zeggen, want Mohammed was een polygamist (15 vrouwen gehuwd, w.o. Aisha, een kind van 9 jaar bij haar huwelijk) plus diverse bijvrouwen) ,leerde dat aan de moslims wel te beperken tot max. 4 vrouwen, was een moordenaar en een manipulator.
Wat kan ik daar nu nog aan toevoegen als “belediging”, het verhaal is al erg genoeg zoals het is.
Maar in plaats van de feiten onder ogen te zien, gaan moslims dan roepen dat je “de profeet beledigd”, als je de feiten noemt.
De 5e keer was bij het verlaten van het congres, ik was even in gesprek met 2 beveiligers op een prettige wijze, toen dook hij weer op en voegde er aan toe, dat “kop er af” de beste oplossing was. De beveiligers hoorden het, zeiden ook dat ik het moest melden als het weer gebeurde, maar lieten het lopen, omdat ik toch net vertrok.
Mijn inbreng als debater:
Minstens 3 weken voor het congres heb ik via de website gemaild, dat ik graag in gesprek wilde met 1 van de sprekers, om een tegengeluid te laten horen; helaas geen antwoord gehad.
Dat heb ik besproken met de organisatie ter plekke, de moslima die het namens Dar al Ilm aanhoorde, noteerde het, gaf me desgevraagd het juiste telefoonnummer en vond het jammer, dat het bericht naar haar zeggen niet was ontvangen.
Men had graag gebruik gemaakt van mijn aanbod, dus we zien dat volgend jaar weer of eerder.
Het openbaar debat over islamofobie: “islamofobie ontsluierd”
Bizar, zonder enig tegengeluid, omdat het panel bestond uit 3 moslims en een pr0-islam dame olv.:
- Erik de Baedts als presentator en vragensteller, gezien zijn site van de PvdAllah: http://www.erikdebaedts.nl/politiek.htm
-Amina Victoria Vandersteen, Belgische moslima, in 1998 bekeerd tot de islam (!), sinds sept. 2011 onderzoeker aan de universiteit van Gent
-Saoed Khadje, oprichter en directeur van de organisatie van het congres, Dar al Ilm, zie http://www.daralilm.nl/het-instituut–2/docenten-trainers
-Mohammed Enait, betwist jurist,die niet voor de Nederlandse rechter wenst op te staan, als gebruikelijk gebaar van respect.
Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Enait
-Ineke van der Valk, onderzoeker,schrijfster ,zoals ik haar hoorde pro-islam, zie http://www.inekevandervalk.com/
De lijn van het panel, m.n. van Ineke vd.Valk, was, dat moslims erg gediscrimineerd worden, aanslagen op moskeeen (ik hoor er nauwelijks van), achtergesteld bij sollicitaties, moslims worden als vijanden van de samenleving gezien, onbetrouwbaar, crimineel, gesteund door de linkse elite, ze zouden vrouwen onderdrukken, islam zou een totalitair systeem zijn, er zou sprake zijn van Eurabie (islamisering van Europa), Ineke stelde dat er spraken is van “religieus racisme”
De moslim als “vervolgde gelovige” moet hier tegen beschermd worden, net als Joden tegen antisemitisme en net als de slachtoffers van racisme.
Ik signaleer hier een gevaarlijke trend: ruim een miljoen moslims in ons land leren zichzelf te zien als slachtoffer van onze “extreem rechtse maatschappij” en worden aangemoedigd assertief voor zichzelf op te komen als mensen, die toch zeker ook recht van bestaan hebben.
“Kom op zeg, lees soera 98 ” de moslims zijn de beste mensen, de niet-moslims zijn brandstof voor de hel”. Laten we niet langer gekwetst en beschadigd rondlopen, maar opkomen voor ons zelf als de mensen met de beste religie, de beste normen en waarden.”
Mohamed Enait voegde er aan toe, dat hij het af en toe helemaal zat was, om zich als moslim te moeten verdedigen over islamterrorisme in het buitenland; al dat uitleggen hielp niets, “ze” zien ons als moslims toch negatief.
Ziet u het gevaar? Ondanks de enorme hulp, tijd en geld, die we in Nederland spenderen aan integratie van moslims, faciliteren van moskeebouw (inmiddels 600) en het subsidieren van ruim 1000 islamstichtingen en organisaties, wil men van uit de vermeende slachtofferrol legitimatie halen om nog meer eisen te stellen.
Let op, er zijn zat maffe Nederlanders, die hen hierin nog gelijk geven ook en vanuit begrip voor deze vermeende slachtofferrol moslims nog meer tegemoet komen in het manifesteren van dit totalitaire systeem; inderdaad, de linkse elite, de politiek correcte leiders in kerk en synagoge en politiek.
Bij nieuwe verkiezingen een links kabinet en we zijn helemaal de klos !
Conclusie:
Het gesprek met moslims blijft heel belangrijk, zowel om elkaar beter te begrijpen, elkaar als medemens te blijven zien en als christen/ joods-christelijk gelovige de bevrijding en liefde van de God van Abraham, Isaak en Jacob in Yeshua door te geven.
En het blijft net zo hard nodig, om de ware aard van de islam te ontmaskeren: een totalitair systeem, wat overal de democratie misbruikt om tot het kalifaat te komen.
Hier ligt een taak voor ons als joods-christelijke gelovigen, maar net zo goed voor liberaal denkende mensen zonder religie.
Hoort u bij de landverraders of of bij de “ons land veroverenden als het islampaard van Troje” of staat u voor de vrijheid van ons land voor alle mensen? Laat dat dan merken a.u.b. onder dit artikel.
Maak u los uit de “stilzwijgende meerderheid” en sta voor onze vrijheid, voordat we hier een “Arabische lente” krijgen.
Iederen, zeker ook moslims nodig ik van harte uit hierin mee te denken.
Shalom,
Ben Kok (joods-chr.pastor)
PS: krantenartikelen over het congres: nog geen enkele kunnen vinden, niet interessant voor de MSM ?
Inmiddels toch een verslag van een moslim: http://www.wijblijvenhier.nl/12472/nationaal-islamcongres-2012/
PS2 islam PR en niet zo’n beetje:
http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/article/detail/3238049/2012/04/09/Salafisten-starten-met-uitdelen-25-miljoen-gratis-korans.dhtml
Laatste 5 artikelen door Ben Kok - Joods-chr. pastor
- Pro-Israel demonstratie zondag 25 nov. 14-16 uur, Dam, Amsterdam - 21-11-2012
- Steun de Koptische Kerk in haar strijd om het bestaan in islamitisch Egypte; 15 okt., a.s. zaterdag 13-15 uur Museumplein A’dam - 12-10-2011
- Het “groot islamdebat” in A’dam-West eerst verboden, nu dichtgetimmerd. - 30-09-2011
- Islamdebat werd verboden, verzet naar do. 29 sept. in A’dam West, maar niemand weet ervan ! - 29-09-2011
- Debat in A’dam-West afgezegd, video interview stadsdeelvz. Kuitenbrouwer met Ben Kok - 29-09-2011
‘t Zal wel weer taqiyya en taysir wat de klok slaat geweest zijn, dat “congres”, of niet Ben?
Hoe vaker lege Boeings 747-400 ingezet worden, hoe liever dat ik het heb.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/11878311/__Enkele_reis_terug_voor_criminele_Polen__.html
De ‘rijkdom’ van de islam:
http://damocles3.blogspot.com/2011/11/de-erfenis-van-mohammed.html
@4: islam is verzonnen, allah en mo dito.
@Ab Seconditus: kletskoek, er is niets tegen om juist na de Paasmorgen dienst ‘s middag bij het islamcongres langs te gaan, net als ik van ca. 15 -19 uur.
Ook op shabbath zie ik er geen enkel probleem in, want Yeshua zegt Zelf, dat je op shabbath een zieke moet helpen of een schaap uit een put moet redden.
Moslims zijn ziek en dienen uit een put gehaald te worden.
Ziek, als je in zo’n systeem blijft hangen of er voor kiest, nog zieker.
Dus spaar me je smoesjes.
Shalom,
Ben
Met Pasen de christenen in de kerk. Laat me niet lachen. Tenzij de kerk in een meubelzaak zit.Niet overdrijven hoor. Van mij mogen ze trouwens. Ben atheïst m
@2 Ab Sconditus zegt: “Ben; Loop weliswaar op krukken, maar hierin had ik jou graag terzijde willen staan en helpen, ondanks onze verschillende theologische inzichten.”
‘Ik ben een leuning langs de stroom: vat mij wie mij vatten kan! Jullie kruk echter ben ik niet.’ (Zarathustra)
@Ben Kok: “Pesach, waarin JHWH ons het Pesachlam toont en wijst op Yeshua, de menselijke zichtbaarheid van JHWH, Zijn spiegelbeeld op aarde, in Wie JHWH voor ons de doodstraf draagt.
Hij heeft de dood overwonnen voor ons ! en is weer een met de Vader na de opstanding en hemelvaart als Zijn heilrijke Rechterarm.”
Voorwaar, te vroeg stierf de Hebreeër die de predikers van de langzame dood vereren: en velen is het sedertdien noodlottig geworden dat hij te vroeg stierf. Nog kende hij enkel de tranen en zwaarmoedigheid van de Hebreeër, alsook de haat van de goeden en rechtvaardigen, -de Hebreeër Jezus: toen overviel hem het verlangen naar de dood. (Van de Zelfgekozen Dood, I.21)
Strikt genomen kon Jezus met zijn dood niets anders willen dan openlijk het sterkste staaltje, het bewijs van zijn leer te geven. (Antichrist, 41)
Deze ‘blijde boodschapper’ stierf zoals hij geleefd, zoals hij geleerd had; niet om ‘de mensen te verlossen’, maar om te laten zien hoe men moet leven. Wat hij de mensheid naliet is de praktijk: zijn gedrag ten overstaan van rechters, gerechtsdienaars, van aanklagers en van allerlei laster en hoon, zijn gedrag aan het kruis. Hij biedt geen weerstand, komt niet op voor zijn recht, hij zet geen stap ten behoeve van zelfbehoud, sterker nog, hij lokt het tegenovergestelde uit… (de Antichrist, 35)
Hoe is het mogelijk dat men vandaag de dag nog zo ver meegaat met de armzaligheid van de (christelijke) theologen, dat men met hen stelt dat de ontwikkeling van het godsbegrip van de ‘God van Israël’, van de volksgod, tot de christelijke God, tot een God die al het goede in zich verenigt, een vooruitgang zou zijn?
@ 6 Ben Kok: “Moslims zijn ziek en dienen uit een put gehaald te worden.
Ziek, als je in zo’n systeem blijft hangen of er voor kiest, nog zieker.”
Het tegendeel springt juist in het oog! Als de voorwaarden tot een stijgende lijn in het leven, als al het sterke, dappere, heerszuchtige, trotse uit het godsbegrip geëlimineerd wordt, als hij stap voor stap afzakt tot het symbool van de stut voor vermoeiden, een reddingsboei voor alle drenkelingen, als hij een armeluisgod, een god van zondaren en zieken par excellence wordt en het predicaat ‘Heiland’, ‘Verlosser’ als het ware overblijft als het goddelijk predicaat bij uitstek: waarvan getuigt dan een dergelijke gedaanteverwisseling, een dergelijke reductie van het goddelijke? Zeker, het rijk Gods is daarmee wel groter geworden. Voorheen had hij alleen maar zijn volk, zijn ‘uitverkoren’ volk. Intussen is hij, net als zijn volk zelf, op stap gegaan, gaan rondzwerven in den vreemde, en sindsdien heeft hij nooit meer ergens stilgezeten: tot hij zich uiteindelijk overal thuis voelde, de grote kosmopoliet, tot hij de meerderheid en de halve aarde voor zich gewonnen had. Maar de god van de meerderheid, de democraat onder de goden, is desondanks geen trotse god van heidenen geworden: hij bleef jood, hij is de god van de schuilplaatsen geworden, de god van alle duistere spelonken en gaten, van alle ongezonde contreien over heel de wereld!…Zijn wereldrijk is nog altijd een rijk van de onderwereld, een hospitaal, een rijk van het souterrain, van het getto…En hij zelf, zo bleek, zo zwak, zo decadent… (de Antichrist, 17)
@ 6 Ben Kok: “Ze zijn m..i. het slachtoffer van de ongeloofwaardigheid van de vele politiek correcte flutkerken van deze tijd. Voorgangers, die wauwelen dat de koran”god” Allah dezelfde is als JHWH in de Bijbel en juist op dat punt blijken ook alle moslims misleid te zijn.”
‘Bied geen weerstand aan de boze’ is de diepzinnigste uitspraak in de evangeliën, in zekere zin hun sleutel. Het evangelie is welbehagen in vrede, in zachtmoedigheid, in de onmacht tot vijandschap… (de Antichrist, 29)
Dat de sterke rassen van het noordelijke Europa de christelijke God niet van zich afgestoten hebben zegt waarlijk niet veel goeds over hun religieuze begaafdheid, om over hun smaak nog maar te zwijgen. Met een dergelijke ziekelijke en seniele misgeboorte van de decadentie hadden zij korte metten moeten maken. Nu rust er een vloek op hen omdat zij daarmee geen korte metten hebben gemaakt: zij hebben de ziekte, de tegenspraak opgenomen in al hun instincten.” (de Antichrist, 19)
6.@ Ben Kok.
“Moslims zijn ziek en dienen uit een put gehaald te worden.”
Heb nu nog niet geleerd dat je die put beter kan dicht gooien ??
Waarlijk, @ 10 Lucida, ik (dag, christelijke bejaarde) heb Uw stuk op Teksteditor gezet.
En tegen het licht gehouden.
U valt Ben Kok aan, zo lijkt het. Maar wat is uw punt?
U heeft alleen maar citaten, van wie? Wie is “de Antichrist”? Bent U dat?
Wat Ab @2 zegt. Ik was graag met je mee gegaan. Maar dan moet je het wel even laten weten. Ik kan me voorstellen dat het knap waardeloos was om daar in je eentje rond te lopen. Maar vergeet niet dat de Ware God aanwezig was via jou. Hij heeft ons niet verlaten. Ook de “moslims” niet.
Of men nu door de idealen van de Islam of door de idealen van bv GroenLinks de das om wordt gedaan dat is een pot nat, stikken zal men op den duur toch wel, het domme stemvee gaat niet alleen de eigen ondergang tegemoet, maar sleept andersdenkenden mee de afgrond in.
http://xandernieuws.punt.nl/?id=657673&r=1&tbl_archief=&
@ 6 Ben Kok.
Waarom schoffeer jij Ab Sconditus zo met comment 6?
Je noemt hem Ab Seconditus, trouwens.
Misschien is het óók wel een secondant, maar dan doe je zijn pseudo geen recht. Absconditus (Latijn) = diepzinnig-mysterieus.
Ab zegt alleen maar dat veel christenen met Pasen in de kerk zitten en iets anders te doen hebben dan islamcongressen bezoeken en dat die islami’s waarschijnlijk daarom die dagen uitkiezen.
Hij geeft nota bene aan dat hij zich daar niks van aan trekt en graag met jou mee was gegaan en een volgende keer klaar zal staan.
En dan doe jij in comment 6 net of Ab heeft gezegd zelf liever óók in de kerk te zitten en dat smoesje te gebruiken.
Heb je wel gelezen wat-ie schrijft?
@ 12 Ab Sconditus: Op welke manier kunnen we ons van die ‘zelfverklaarde oorlog tussen Nietzsche en God’ een voorstelling maken?
@ 13 dag zegt:
Waar Ben Kok aangeeft moslims te zien als ziek, ben ik al genezen als u begrijpt wat ik bedoel. En omdat je niet de ene (kennelijke) ziekte met de andere kunt uitdrijven, haalde ik wat citaten aan van Nietzsche waar omgekeerd de christelijke leer als ziekte wordt gediagnosticeerd.
@Martien: ik meen Ab Sconditus te kennen, hij is voorganger in een kerk.
En dat is nu net waar mij de gal van overloopt: wel in een kerk het evangelie preken, maar in die kerk niet de mensen helpen de islam te zien als afgoderij en totalitair systeem en ze leren hoe met moslims in gesprek te gaan om hen te helpen loskomen van die islamellende.
En uiteraard zelf ‘s morgens een Paaspreek houden en niet ‘s middags bij zo’n islamcongres zijn.
Dezelfde moeite heb ik met de vele internetschrijvers, die, zo zeg ik in mijn artikel, zich wel suf schrijven, heel heftig soms, maar nooit op zo’n congres zijn.
Op den duur is al dat geschrijf wel het steeds meer van hetzelfde, dat weten we nu wel.
Dat is me een beetje te makkelijk, Martien.
Er moet meer gebeuren, dan roepen vanaf de kant, we dienen creatief en actief aan de slag te gaan.
Helaas heb ik het over minstens 5 congressen/manifestaties, die ik noem in mijn artikel en daarboven nog wel een paar gelegenheden, waar ik velen nooit zie, sinds begin 2009.
Begrijp je mijn ongenoegen?
Shalom,
Ben
@ 15 Ab Sconditus,
He is my superhero. Nee maar alle gekheid op een stokje. Geen idee dat Richard Dawkins hem graag mocht citeren. Dat misbruik door de nazi’s, benevens de karikatuur die van Nietzsche na zijn in een storting door een bepaald slag christenen met graagte wordt gemaakt beschouw ik als twee aparte hoofdstukken.
@Lucida: als je het verschil niet ziet tussen islam en het joods-christelijk geloof, dan heeft het geen zin op je verhaal in te gaan.
Je noemt ze beiden “ziek”, wat is voor jou eigenlijk “gezond” ?
Nietzsche? De man van “God is dood”. Nietzsche stierf krankzinnig en is dood. JHWH (Yeshua) leeft.
Hoef jij niet te geloven, ik hoor graag wat voor jou de levensvisie is.
Shalom,
Ben
@ 20 Ab Sconditus zegt: “Gewoon een biografie lezen.”
Nou laat ik het dan anders vragen. Want menig biografie over hem heb ik al gelezen. Aan wélke god denk jij dat hij de oorlog verklaarde? Dus niet wat biografieën hierover schrijven, maar wat jouw mening daarover is. Gezien de buitengewoon beknopte manier waarop jij in grote lijnen het leven van Nietzsche weet te schetsen, zal dit verzoek nauwelijks enige extra inspanning vergen.
@ 23 ben kok zegt: ‘als je het verschil niet ziet tussen islam en het joods-christelijk geloof, dan heeft het geen zin op je verhaal in te gaan.’
Ik zie wel degelijk verschillen en wel zo onoverbrugbaar, zo wezenlijk onverzoenbaar, zo fundamenteel verschillend, dat ik alleen al bij de vraag of het überhaupt zin heeft het gesprek aan te gaan, grondige bedenkingen heb. Maar duidt het mij niet euvel dat ik afhaak bij het idee dat men ‘zieke moslims’ moet genezen -- immers dat getuigt van een daad van christelijke naastenliefde/medemenselijkheid -- terwijl het middel hiertoe niet zelden erger is dan de kwaal.
@ 23 ben kok: “Je noemt ze beiden “ziek”, wat is voor jou eigenlijk “gezond” ?”
Door deze vraag te stellen ben ik ervan overtuigd dat je ook begrijpt waar ik in mijn reactie @ 19 eigenlijk op doel. Wie bepaalt wat ziek is en wie bepaalt wat er nodig is om weer gezond te worden? Maar belangrijker nog, wie bepaalt vooraf daaraan wat gezond is? Of is het simpelweg dat de joodse en of christelijke openbaringsgodsdienst bij voorbaat heilzaam voor lichaam en ziel zijn, terwijl de islamitische openbaringsgodsdienst op voorhand ziek maakt. Als je namelijk die overtuiging aanhangt heeft het omgekeerd voor mij ook geen zin om op jouw verdere betoog hierboven in te gaan.
@ 27 Ab Sconditus zegt:
Het oorspronkelijke christendom is ontegenzeggelijk vrouwvriendelijker dan de tweederangsrol die vrouwen binnen de islam krijgen toebedeeld.
En dank voor je zienswijze. Ik denk dat Nietzsches oorlogsverklaring tegen God toch meer diepgang om het lijf heeft dan een zogenaamd opgelopen trauma in zijn jeugd. Men moet welhaast zelf een traumatheoloog zijn om aan die specifieke verklaring bovenmatig veel waarde te hechten.
Ik weet het zijn weliswaar twee werelden van verschil maar toch, ook Ben Kok verklaart aan de God van moslims de oorlog door hem af te schilderen als ‘koranafgod’. Ooit komen we wellicht tot het inzicht dat de drie grote monotheïstische openbaringsgodsdiensten op de keper beschouwd (holle) communicerende vaten zijn.
@21 Ben
Loop je niet wat te hard van stapel? Men moet er wel van op de hoogte zijn, niet?
Maar geef elk congres door waar we heen moeten. Dan staat het hier op de site met een oproep. Het lijkt me overigens heel vruchtbaar als jij en Ab eens face to face met elkaar praten.
@31
Waarvan jij vindt dat je niet op de kansel hoort te doen kan hier wel. En dan heb je geen 4 kerken vol in een weekend maar 2 voetbalstadions in de maand. Zonder een stap te lopen. Be my guest. info@amsterdampost.nl
@ 23 Ben Kok: “Nietzsche? De man van “God is dood”. Nietzsche stierf krankzinnig en is dood. JHWH (Yeshua) leeft.”
Meer dan honderd jaar na de uitspraak ‘God is dood’ hebben we merkwaardigerwijs nog steeds met een groep mensen van doen, die nog niet vernomen heeft van de dood van de christelijke God. Die groep/gemeenschap leeft in een nauwkeurig afgesloten wereld, en voor wie alle antwoorden op vragen over het leven in een boek beschreven staat, antwoorden waar niet aan getornd mag worden, omdat ze alleen door eeuwig en onfeilbaar te zijn serieus genomen kunnen worden. Met opgeheven armen zingen ze nog steeds, en roepen ze nog steeds luidkeels halleluja, zien ze nog steeds godswonderen om zich heen, en (s)preken nog steeds over het meer van Galilea en de Olijfberg op dezelfde manier als de oude Grieken over hun Olympus. Ze praten nog steeds tegen een zelfgeschapen en ingebeelde persoonlijke God, en naar het schijnt Hij tot hen, en ze hebben nog steeds niet de betekenis van het woordje ‘spoedig’ (in de profetie ‘Zie, Ik kom spoedig’) geleerd.
De islam kan hier tevens zo gemakkelijk zijn tienduizenden verslaan en lege christelijke kerken opkopen en tot moskeeën ombouwen omdat er in de kerken zo vervloekt beroerd gepreekt wordt.
Veel te vaak krijgt men daar praatjes voor de váák voorgeschoteld door ontrouwe lamlendige Jan Jurken, die zichzelf dan ook nog ‘dienaar van het goddelijke Woord’ durven te noemen.
Er zitten zeventig- en tachtigjarigen in de kerken, die toegesproken worden door de meneer of mevrouw op de kansel, alsof ze voor de allereerste keer op de zondagsschool gekomen zijn…. het blijft kleuterschoolniveau!
Makkelijke lulpraatjes, politiek correcte prietpraat, nietszeggende liedjes uit obscure bundeltjes ( omdat dominee zo nerveus wordt van een wél Bijbelse psalm of gezang) , antisemitische opmerkingen op ( nota bene) Israëlzondag…. en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Iedere dominee, die nog wél recht voor zijn raap en trouw aan het Woord durft te prediken, hóórt dus op Pasen en op elke andere zondag ( behalve op zijn VRIJE dagen, uiteraard) op de preekstoel te staan en de mensen in naam van God aan te zeggen, waar het op staat en waar het om gaat.
Een gemeente, die zo opgebouwd wordt, zal vanzélf het gevaar van de islam gaan zien en zal vanzélf trouw naast en achter Israël gaan staan.
Zulke dominees zijn dus hun gewicht in goud waard… in tegenstelling tot de nergens meer in gelovende afgezakte met de linkse wereld mee-leuterenden.
Ik zie zulke dominees dus 1000 maal liever in de kerk aan het werk dan rondslenterend op een islamitisch congres.
Erg veel moslims zal men daar sowieso niet tot Christus bekeren…. want doet men daar ook maar de geringste poging toe…. dan staat men binnen no time buiten.
Dat een dominee ná en náást zijn eigen werk en taak bereid is om ook daar… waar de satan woont en troont…. zijn licht op te steken en zo mogelijk te laten schijnen…. dat is mooi en moedig.
Maar een Nederland, waarin de christelijke kerken in grote menigte zonder Bijbelkennis en geloof geworden zijn, zal de islam nooit een halt toe kunnen roepen en moslims, die de islam zat geworden zijn, een veilige haven kunnen bieden.
Versterk dus éérst de zwak geworden christelijke gemeenten, is mijn advies.
Dat geeft steun en ruggegraat aan ons volk.
Dat is licht, dat de islamitische duisternis beschijnt en verjaagt.
Dat is zout… dat het islamitische bederf weert.
En voorts is daar dan nog de mogelijkheid, zoals professor van Frikschoten aanbiedt, om hier op A.P. de waarheid over het gevaar van de islam er middels een artikel of een reactie in te hameren.
Maar: first things first!
Heeft U nu, eindelijk, ten langen leste door hoe hoe taal-imperialisme werkt, idioten?
Wij (intelligente) Vlamingen weten er alles van. Wij verweren ons op de beste manier die we kunnen opbrengen.
Resultaat? We worden uitgescholden voor fascisten, racisten en nazi’s! Ook uit het Noorden.
Zeg me nooit meer dat jullie het niet “gewusst haben”!
@34 Gielah: “Versterk dus éérst de zwak geworden christelijke gemeenten, is mijn advies. Dat geeft steun en ruggegraat aan ons volk.”
Inderdaad Gielah de keten van christelijke gemeenten is zo sterk als haar zwakste schakel(s).
Klinkt als alleen maar winst, @ Ab!
Ik wens ons land een veelvoud van zulke predikers, die ‘ niets anders meer zien dan Jezus alleen’ , toe.
Als ik zwak ben, dan ben ik machtig… van dattum.
Daar kan geen islam tegenop.
Daar glibberen de demonen ( wel of niet belichaamd) huilend van frustratie bij weg.
Daar gaan in de Betere Wereld duimen voor omhoog.
Engelen stoten elkaar aan: ‘ Hè hè…. ze ZIJN er nog..”.
‘Ik máák ze’, zegt de Vader, ‘door hen eerst te breken’.
@ Ab Sconditus
Welkom in de club van gebroodroofden. Het verstand komt zelden voor de ervaring.
Het islamofiele fascisme gedraagt zich als een huiszwam. Traag maar zeker.
Het gedraagt zich als een weloverwogen sluipmoord Een sluipmoord met gif.
Het gif zijnde de islamofilie. Men kan zich nauwelijks een waanzinniger zelfmoord-scenario indenken, en toch gebeurd het, elke dag opnieuw!!
@ Ab Sconditus: dat de kerken de ontmaskering van de islam laten liggen, is al decennia lang zo, dat heeft niets met mijn “scherpte ” te maken.
Ik ben uiteraard begonnen met om me heen te kijken, waar kerken op dit punt wel goed functioneren: nada, noppes, niente.
En dus word ik op dat punt scherper en accepteer ik geen gezwets van niemand niet, dat “men het niet weet dat er een congres is” of dat men”in de kerk een eigen activiteit heeft” of “op zondag of shabbath niet kan komen”.
Nogmaals: als jij intern niet duidelijk bent en al helemaal niet extern, waar heb je het dan over?
En ik zou “een dwarskop zijn”, terwijl we elkaar slechts per telefoon een keer gesproken hebben?
Persoonlijke ontmoeting herinner ik me niet in elk geval.
Droevig.
@ Gielah: uiteraard moet er een goede Bijbelse boodschap verkondigd worden, maar zoals je weet, gebeurt dat al veel te weinig.
Maar zelfs als dat gebeurt, dan nog is het “en-en” : zowel een goede verkondiging, pastoraat en vorming in de kerk, als ook duidelijk zijn op kerkelijke sites over de islam als afgoderij en totalitair systeem, ook nog met liefde voor de moslimmedemens.
Waar denken jullie eigenlijk, dat dit hele islamiseringsgebeuren en NWO ontwikkeling heen gaat?
En wat denk je er tegen te doen of hoe denk je er op te reageren?
Shalom,
Ben
Waarom mag ik nooit eens in een echte kerk preken trouwens? Lijkt me prachtig!
En die preken kan je toch ook om een uur of 4 ‘s middags houden? Op een tijd dat jongeren hun punthoofd van de avond ervoor een beetje kwijt zijn? Blokje kaas en een wijntje erbij, kaarsjes aan… Beetje gezellig maken. Helemaal top met een goeie organist die Bach kan spelen. Toe nou mensen! Laat me nou! Please? Ik krijg die kerk uitverkocht. Zowaar, ik zeg u en helpe mij God Almachtig!
Gouden idee, professor.
Ik vind tien uur ´s morgens ook altijd nogal Spartaans.
En als ik een kerk had ( niet dus… lidmaatschap opgezegd..) zou u daar zeer welkom zijn.
@43
Altijd al raar gevonden dat je op een “rustdag” om half negen uit de veren moet om naar de kerk te gaan…
En wat ik helemaal raar vind is het ontbreken van saamhorigheid in de meeste kerken. Dat zit daar maar als een stel bejaarde en slome psalm-mompelende zombies in die bankjes. Hup! In de benen en uit volle borst! Truus zit in de shit, mensen! Wat gaan we d’r aan doen? En de Heere is barmhartig en vergeeft en zo doen wij! Met de pet rond en laat ons Zijn Woord elke dag prijzen! Moge Zijn glorie tot Truus komen!
Amen!
@ Lucida
(19) U bent voor mij een raadsel.
Ik begrijp dat u “niets heeft” met welke vorm van christendom dan ook.
Maar wat ik niet begrijp is de welsprekendheid waarmee u dat meent te moeten verkondigen.
Waarom gaat u niet iets doen wat u wèl leuk vindt?
@46 LOL
Deze chatbox zou video moeten hebben.
-De zondagse gang naar de kerk is nog altijd populairder dan het voetbal.
http://www.politiekdelft.nl/weekdagboek_20100204_03_arie_van_der_veen_the_lords.html
-overigens een vreemd stukje wat ik niet helemaal kan plaatsen.
@Dag: Ik denk dat @ Lucida heel wat meer van het christendom ( het echte dan) begrijpt dan het merendeel van de christenen doet.
Ik kan het mis hebben, maar dat is mijn indruk.
@ 48
Ik bén mijn broer natuurlijk, ha, ha! Als Ds.Dirkstra onderhield ik in het verleden diepzinnige geestelijke verhandelingen op het forum van Robert Jensen die daar alias Pater Jensen was. Zoals ik eerder zei:”Gods kinderen zijn rare peren”.
@ Gielah 51
~ Ooit komen we wellicht tot het inzicht dat de drie grote monotheïstische openbaringsgodsdiensten op de keper beschouwd (holle) communicerende vaten zijn. ~ Lucida, 29
Gielah, (diepe zucht). Verwoestend voor het moreel.
En ik (dag, christelijke bejaarde) heb het één keer mis (…?)
en dan is ✡ gelijk de laatste keer geweest.
@ 37 Ab: “Tot aan de grond toe afgebroken (ambt weg, kerk weg, gemeente weg, academische carriere weg, gezondheid weg, lichaamskracht weg, respect van gezin en familie weg, maatschappelijk aanzien weg, geld weg) en niets anders overgehouden dan de boodschap die ik heb te verkondigen.”
Voorwaar, dat lijkt me een loodzware beproeving. Mijn oprecht medeleven heb je. En ondanks, of misschien wel dankzij alle tegenspoed toch nog steun vinden bij -- het verkondigen van -- de Blijde Boodschap. Ga er maar aanstaan. Zelf loop ik nu ook al anderhalf jaar lang af en aan op twee krukken. Nog een lange weg te gaan voor van herstel sprake is. Ik ben bescheidener geworden, en heb meer oog voor anderen die in vergelijkbare, of zelfs zwaardere omstandigheden verkeren. Zonder de ‘zekerheid’ van een of ander de ziel en geest verkwikkend geloof, ben ik in de dagelijkse omgang met anderen toch vaak degene die anderen moed inspreekt.Toen ik de voorlaatste keer uit de operatiekamer bijkwam in de recovery unit, stond een jongen man naast mijn bed, Janus was zijn naam, en bezwoer mij dat God ook van mij houdt. En terwijl ik zo nu en dan een schietgebedje deed, waarin ik met name om kracht vroeg voor de mensen die de verzorging van patiënten op zich nemen, en ergens aan het slot van die gebeden ook nog een verzoekje om er zelf weer helemaal bovenop te komen, moet ik gewoon eerlijk zijn en erkennen, dat ik er eigenlijk een hard hoofd in heb of die gebeden ook daadwerkelijk worden verhoord. Ik vind het altijd weer knap hoe ware gelovigen ondanks vaak zware tegenslagen in het persoonlijke leven, zo rotsvast zijn in de waarachtigheid van hun geloof in God.
@ 53 dag zegt: denk aan de woorden die @ 51 Gielah schrijft. Zoiets zeg je niet zo gauw van jezelf, maar ik heb in elk geval een geheel eigen kijk op het (échte) christendom. Ontdaan van theologische opsmuk.
Wat een goede preek zou kunnen zijn is als deze in de geest van Zarathoestra’s ‘Van de Vliegen der Markt’ zo worden gehouden. Lees Zarathoestra’s ‘vliegen van de markt’ als variant op ‘de wolven in schaapskleren’ waar Jezus het over heeft.
(…) “Ze omzoemen jou ook met hun lof: opdringerigheid is al hun loven. Ze willen de nabijheid van jouw huid en bloed. Ze vleien jou als een god of een duivel; ze janken tegen jou als tegen een god of een duivel. Wat doet het ertoe! Vleiers zijn het en jankers en meer niet. Ook doen ze zich vaak beminnelijk aan je voor. Maar dat was altijd al de listigheid van lafhartigen. Ja, de lafhartigen zijn listig! Ze denken veel over jou met hun bekrompen ziel -bedenkelijk ben jij steeds voor hen! Al wat veel wordt bedacht, wordt bedenkelijk.”
Bedenkelijk is ieder mens die in een christelijke wereld soms eens een vleugje zelfstandig denken ten toon spreidt. Het christelijke denken is in de regel zwart-wit. Van de ‘vliegen van de markt’ wemelt het. Precies dezelfde kijk op het leven die Jezus had: “Ga door de nauwe poort naar binnen. Want de brede weg, die velen volgen, en de ruime poort, waar velen door naar binnen gaan, leiden naar de ondergang. Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden.” (Matth. 7: 13-14)
In hetzelfde hoofdstuk van Zarathoestra: “Ze beschimpen al je deugden. Ze vergeven jou in de grond van hun hart enkel -je misstappen.
Omdat je mild van hart bent en rechtvaardig van zin, zeg jij: ‘Onschuldig zijn zij aan hun klein bestaan’. Maar hun bekrompen ziel denkt: ‘Schuldig is al het groot bestaan.’ Ook als je hen mild bejegend, voelen ze zich nog veracht; en ze betalen je jouw weldaad met verborgen smartendaden.”
Nogmaals lees Zarathoestra’s ‘vliegen van de markt’ als variant op ‘de wolven in schaapskleren’, en de laatste zin in bovenstaande passage als een verwijzing naar de Farizeeën die hinderlijk om Jezus zoemden en erop uit waren hem te doen struikelen.
In tegenstelling tot Jezus, die zich bij voorkeur op het eenvoudige volk richtte -- de armzaligen van geest -, gelooft Zarathoestra niet in de verheffing van ‘het volk’. Hij heeft zo zijn ervaringen met de massa en heeft ondervonden dat de massa hem niet begrijpt en de dingen waar het om gaat nooit zal begrijpen.
Zelfs het goede wat Nietzsche in Jezus ziet, is volgens hem door zijn latere aanhangers bezoedeld en besmeurd. Ieder waardevol denken wordt verkracht zodra het in de handen van de massa terecht komt, in hetzelfde hoofdstuk heet het:
“Ik doe het relaas van de ware geschiedenis van het christendom. Het woord ‘christendom’ alleen al is een misverstand; in wezen is er maar één christen geweest, en die stierf aan het kruis. Het ‘evangelie’ stierf aan het kruis. Wat vanaf dat ogenblik ‘evangelie’ werd genoemd was het tegendeel van wat hij geleefd had, namelijk een ‘slechte boodschap’, een dysangelie.”
@55,Ab Sconditus,
Ondanks dat ik diep ongelovig ben heb ik diep respect voor Ben Kok,wat je zegt ,voorlopig staat hij in zn ééntje tussen duizenden doorgedraaide moslims (linkje)
Ook in debat en in media blijft hij altijd de rust zelve terwijl de tegenpartij,meestal moslims en aanhang,al snel overgaan tot raaskallen, weglopen,dreigen, schreeuwen c.q. de telefoon erop flikkeren.
http://www.youtube.com/watch?v=0jdut4fdEpQ
@58
Het is dan ook onverteerbaar voor dat soort congresserende hard core moslims als een keurige fris geschoren meneer ongevraagd een potje beschaving en naastenliefde tentoon spreidt. Alsof graaf Dracula een kruis ziet.
@ 57Ab: “Scepsis is niet ongezond.
Rancune wel.”
Ah, dat geeft in een notendop precies weer, hoe ik aankijk tegen het door de kerk geïnstitutionaliseerde godsbeeld. Wrok, rancune en haat zijn mij zo goed als vreemd.
Met wrok en rancune heb je meestal jezelf mee, en om te haten zijn de meesten mensen domweg niet sterk genoeg voor.
@ 59 Prof. Drs. G.B.J. VanFrikschoten,
En toch heb ik zo mijn bedenkingen of de intentie van Ben Kok ‘zieke moslims van hun ziekte (hun geloof in koranafgod Allah) te genezen’, niet uiteindelijk als een boemerang op zijn eigen geloof zal terugslaan.
@61
Ik woon al bijna 20 jaar in enkele verschillende samenstellingen met “moslims” samen en kan je verzekeren dat Ben gelijk heeft. Maar ook dat zijn missie vrijwel onmogelijk is, helaas.
Het beste wat er in ons land en voor die “moslims” kan gebeuren is dat de grenzen potdicht gaan voor de islamitische schriftgeleerden. De bron van haat en vergelding moet opdrogen.
@ Lucida
Het sublieme internet omvat héél veel rotzooi, dat bent u toch wel met mij eens?
En ook beperkingen! In eerste instantie dacht ik dat ‘Lucida’ een vervelende klier was van ± 30.
Tot uw naam werd genoemd in relatie tot m/v een vrouw. En toen dacht ik werkelijk dat u een vervelende tante was!
Blijkt u een lieve dame te zijn!
Niet dat het er toe doet, mannen kunnen soms niet denken, maar toch … raar maar waar, twintig citaten Nietsche van een moppie van twintig is gemakkelijker te verteren, dan
het totaal van god los gezanik van je nieuwe strenge meesteres.
Inhoudelijk lijken uw ontboezemingen me nog steeds niets; ik wil er mij niet in verdiepen.
Maar wellicht komen er nog ergens begaanbare wegen tot stand, zoals in Psalm 23
1
Een psalm van David. De HEERE is mijn Herder, mij zal niets ontbreken.
2
Hij doet mij nederliggen in grazige weiden; Hij voert mij zachtjes aan zeer stille wateren.
3
Hij verkwikt mijn ziel; Hij leidt mij in het spoor der gerechtigheid, om Zijns Naams wil.
4
Al ging ik ook in een dal der schaduw des doods, ik zou geen kwaad vrezen, want Gij zijt met mij; Uw stok en Uw staf, die vertroosten mij.
5
Gij richt de tafel toe voor mijn aangezicht, tegenover mijn tegenpartijders; Gij maakt mijn hoofd vet met olie, mijn beker is overvloeiende.
6
Immers zullen mij het goede en de weldadigheid volgen al de dagen mijns levens; en ik zal in het huis des HEEREN blijven in lengte van dagen.
@ 62. Prof. Frik begrijp mij niet verkeerd. het laatste wat ik wil is tegen elkaar opbieden. Maar ik heb de laatste twintig jaar in de beruchte wijk en moslimenclave Slotervaart gewoond. Ook ik leefde tussen “moslims” en een grote verscheidenheid aan andere groepen nieuwe Nederlanders. En hoezeer ook ik mezelf kwaad kan maken of beter, kon maken (want sinds kort woon ik in een grotendeels ‘blanke enclave’) over de nefaste bevolkingspolitiek die ons door de Linkse Kerkgangers onder het valse voorwendsel van een sociaal en cultureel samenlevingsexperiment werd/is opgedrongen -- toch krijg ik een nare smaak in mijn mond als groepen mensen met elkaar worden vergeleken in termen ‘ziek versus gezond’. Natuurlijk steek ik mijn bewondering voor Ben Kok niet onder stoelen of banken. Het is niet iedereen gegeven zichzelf in het hol van de leeuw te wagen, en daar dan ook nog eens mensen met hun ‘religieuze’ tribalisme te confronteren. En je moet ook over een zekere moed en onverschrokkenheid beschikken om die mensen voor te houden dat hun geloofsattributen ziek maken, en dat jij hen daar van kunt/wilt genezen.
Ik denk dat Ben Kok in zijn kruistocht tegen de islamitische tirannie niet alleen staat, al lijkt zijn strijd eerder op een tour de force, een mission impossible of, in het gunstigste geval wishfull thinking -- ook wel aangeduid als christelijk wensdenken.
@64 Dag,
Ik moet voor alle duidelijkheid even een misverstand rechtzetten. Ik ben een man van ruim in de vijftig. Internet is een handige backup voor bepaalde info, maar over het algemeen hoef ik internet niet te raadplegen om mijn mening over bepaalde zaken kenbaar te maken.
Ik snap dat mijn reactie onder @10 mogelijk bij u in het verkeerde keelgat is geschoten. Het is/was niet mijn bedoeling Ben Kok de maat te nemen. Zoals ik in een andere reactie aangaf, bewonder ik zijn moed en onverschrokkenheid ‘licht in de islamitische duisternis en de daarbij behorende ziekelijke geestestoestanden te brengen’. Ik maak alleen bezwaar tegen zijn manier groepen mensen met elkaar te vergelijken in termen van ziek versus gezond. Laat ik het vriendelijk stellen. Ik denk dat Ben Kok misschien moediger dan verstandiger is.
Dan nog maar eentje waarmee ik Ben Kok toch enigszins tegemoet kom: in zijn voorwoord van ‘De Vrolijke Wetenschap’ schrijft Nietzsche “En wat de ziekte betreft: zouden we niet haast in de verleiding komen te vragen of wij haar eigenlijk wel kunnen missen?”
@ meneer lucida 66
Waarom bent u daar weggegaan uit Slotervaart?
Nou ja, dat doet er ook niet toe. U heeft er twintig jaar gewoond, zegt u.
Tussen de flats en de plas staan leuke villaatjes!
Ik herinner mij een wandeling door de wijk, uitrustend aan het water werd de al om tegenwoordige islamitische sfeer plotseling wreed verstoord door een man in een bootje, met een gigantische geluidsinstallatie, loeiharde muziek van The Queens!
Over het water! Nou ja, doet er ook niet zo veel toe. Een man van vijftig, zegt u?
Die man in dat bootje laat mij niet los. Jammer dat ik geen You Tube kan uploaden. Nietsche is een verstandsverbijstering. De groeten van dag.
@66
Ik denk dat Ben met “ziek” gehersenspoeld bedoelt. Geestelijk ziek gemaakt met een destructieve ideologie die zelfs tot zelfdestructie kan leiden en daartoe aanspoort.
Vanuit een christelijke perceptie het werk van de duivel dus. Bezetenheid. Daar heeft Ben het over denk ik. Hij wil die mensen redden. En volgens mij heeft hij daar volkomen gelijk in.
En hij is er de juiste persoon voor omdat hij vanuit zijn geloof de wetten van Mozes en de Torah respecteert die dichter bij moslims staan dan het moderne christendom maar wel dezelfde liefde prediken. En Gods wegen zijn ondoorgrondelijk. En Zijn werken gaan door de mensen.
Amen.
(Of dacht u dat het toeval was dat wij allemaal uitgerekend op deze site aan het typen waren en niet ergens anders? Dit is “The Gathering”. Om Zijn komst in te luiden en de paden te vegen waarover Yeshua in naam van de God van Israël zal binnentreden! Halelujah!)
Zulke tekstjes schud ik per dozijn uit mijn mouw en geen kerk die me wil… Dat is toch vreemd en uiterst merkwaardig, zo zou men denken? Maar nee hoor: de AP is mijn “kerk”. Twee voetbalstadions groot Ab, Dag, Gielah, Ben, Lucida! Je moet er maar op komen!
Zo. Stond er nog van laatste keer.
Haal het maar weg, voordat de mensen een verkeerd beeld van me krijgen.
Ik zou ook een goeie prediker (of is het predikant?) zijn. Vooral in de US blijkt dat je er veel centjes mee kan verdienen.
@70
AH-geintjes laat ik niet door rommel.
Hij stond nog op de ouwe nick in het naambalkje. Lette even niet op. Ben vandaag niet helemaal top.
@ 68, 69 dat wonderlijke jongetje uit Groningen
Beleef een onrustige nacht; niet ongelukkig. Maar ook niet als een blok in coma.
Heeft u wel eens gedacht aan het priesterschap?
@74
Nog geen seconde. Ik zit hier prima op mijn plek. Maar voor u zal ik een kaarsje branden en Den Heere vragen zich over u te ontfermen.
@ 75
Ja, dat zit u zeker. En u hoeft echt niet weg.
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat u een volstrekt eigen manier heeft. ~ Zulke tekstjes schud ik per dozijn uit mijn mouw en geen kerk die me wil… ~
@ 75
Heel veel mensen zouden daar erg gelukkig mee zijn. En misschien doet u dat ook wel, een lichtje zijn en over hen met God praten.
@76
Ik heb goed nieuws. Had net een kaars voor je aangestoken en even met de Regie overlegd en Hij is akkoord: Hij zal zich over je ontfermen. Je kan dus heerlijk gaan slapen zonder onrust.
@ 78
Helaas, die onrust hoort bij mij!
Het is de stilte voor de storm, vraag maar aan de Regie wat Hij allemaal in petto heeft!!!!
@79
Boven de deur van mijn slaapkamer hangt een ingelijste tekst in gotische letters.
Dat hing vroeger in de slaapkamer van mijn opa en is het eerste wat ik zie als ik mijn ogen open doe.
“Vertrouw op den Heere met uw gansche hart”, staat er op.
Ik stel voor dat maar eens te gaan doen dan.
@ 21 Ben Kok.
Je zegt:
“Op den duur is al dat geschrijf wel het steeds meer van hetzelfde, dat weten we nu wel. Dat is me een beetje te makkelijk, Martien. Er moet meer gebeuren, dan roepen vanaf de kant, we dienen creatief en actief aan de slag te gaan.”
En op zo’n islamitisch congres vanaf de kant fluisteren, is wel effectief?
Je moet eens ophouden met medestanders de maat te nemen, Ben.
En dan ben jij gelukkig nog wel zo dat je dan vervolgens niet zegt: “Ik wens niet meer in het gezelschap van deze verkeerde mijnheer te verkeren, of met hem tot één kamp gerekend worden.”
Kijk, als jij toevallig een activistisch type bent dat graag lijfelijk gaat staan getuigen in de marge van zo’n congres, moet je dat vooral doen.
Maar breng het niet als een verdienste, die hoger aangeslagen moet worden dan schrijven in de marge.
Bewaar je Grote Gelijk en je intolerantie voor zaken die werkelijk toe doen, die echt intolerabel zijn.
Richt je woede op de echte tegenstanders, de collaborateurs.
Mag ik ook mijn eitje leggen? Ik heb bovenstaande 80 reakties gelezen, al werd ik er soms “duizelig” van. Ik zie de moslims niet als zieke mensen, maar ben het natuurlijk totaal eens met de mening dat er in de koran etc. verderfelijke dingen staan en speciaal die verzen etc. die slaan op de Joden, stuiten mij zeer tegen de borst. Levend in Israël en omringd door vreselijke kreten van bepaalde islamitische groepen, moet ik mij er blijvend bewust van zijn dat niet alle moslims mij en andere Joden liever dood dan levend zien.
Of God bestaat, of allah een afgod is, of Nietzsche gelijk heeft of niet ~ maakt voor mij totaal niets uit. Het hele verhaal rond Jezus vind ik maar twijfelachtig.
Ik bewonder de moed en inzet van de heer Ben Kok en toch wil ik iets kwijt wat mij erg stoort, hoe gek dat ook mag klinken. Ik ben niet vroom opgevoed, wel met een vleugje traditie. En in het Jodendom is het absoluut niet akseptabel om de naam van God te noemen. En hoewel ik niet weet of er een God bestaat (geloof eigenlijk van niet), stoort het me toch enorm dat de heer Ben Kok aldoor de naam van God in zijn geschreven teksten gebruikt, alhoewel enkel met de hoofdletters. Ik neem aan dat hij de naam wel uitspreekt als het in een gesprek voorkomt.
Het is totaal onlogisch, ik geef dit onmiddellijk toe! Als klein kind leerde ik dat voordat ik ging slapen, ik het “shma Yisraël” moest zeggen. En toen ik ouder werd en allang er van overtuigd was dat al zou er een God bestaan, er werd niet naar mijn gebed geluisterd (en ook niet naar het gebed van ieder ander), het heeft jaren geduurd voordat ik in kon slapen zonder shma Yisraël; dat gebeurde pas na de moord in München tijdens de Olympische spelen. toen was de maat vol en kon ik voor het eerst inslapen zonder shma Yisraël. Maar de naam van God -- dat blijft me storen, blijkbaar een laatste restje van, van wat??
Ik wil natuurlijk niet de mond van de heer Ben Kok snoeren, daar heb ik absoluut geen recht toe. Ik wens de heer Kok veel kracht toe om zijn strijd door te zetten en misschien zal het uiteindelijk goede vruchten afwerpen. Ondertussen wacht ik zelf vol spanning af hoe het over een paar dagen zal gaan met de flotilla…..
Correctie -- niet flotilla, maar flytilla
Als studeerkamer(boeken)wurm heb ook ik bewondering voor de joods christelijke pastor Ben Kok. Moge Yahweh, El Elyon, El Shaday en zijn echtgenote Asherah de eerwaarde Kok beschermen.
Als secularist en agnost heb ik het wel altijd vreemd gevonden wanneer mensen ten strijde trekken tegen mythische figuren (God, Allah SAW, Yahweh, Zeus, Nidintu Bel, Tlaloc, etc., etc.) met premissen die eveneens uit dezelfde mythische sfeer zijn gehaald. De duivel met Beëlzebub uitdrijven vind ik dat. Maar dit is uiteraard slechts de visie van iemand die in geen enkele door een bovennatuurlijke openbaring verkregen “kennis” kan geloven.
Hi Dorith,
Dank voor je goede reactie. Houd het aub op “Ben”, de rabbi die ik volg (en meer dan een rabbi uiteraard), Yeshua van Nazareth, leert ons geen titels te gebruiken, zie Mattheus 23:1-12
Geen “vader” (dat laten priesters zich aanleunen), of “leidsman” of “rabbi”, dus uiteraard ook geen “heer” en daarmee zijn alle “dominee’s” op het punt van hun aanspreektitel ongeloofwaardig, want dat betekent “heer”.
Verder over de Godsnaam, dat is inderdaad van groot belang, juist in het onderscheid met de korangod Allah.
Zie mijn artikel over het verschil van dag en nacht tussen beiden :
http://tora-yeshua.nl/wp-admin/post.php?post=2613&action=edit&message=1
In de Hebreeuwse grondtekst staat in Ex. 3 , dat de God van Abraham, Isaak en Jacob voor eeuwig bij name genoemd wil worden, JHWH dus.
Mozes vraagt er uitdrukkelijk om, want als hij naar farao gaat, de koning van Egypte, om te eisen dat het volk Israel moet kunnen vertrekken, weg uit de slavernij, dan eist hij dat in naam van zijn God.
Het eerste wat farao zal vragen, is dan “welke God bedoel je”, want in die geestelijke duisternis van Egypte barstte het van de afgoden.
En lees dan het antwoord van de Ene ware God in Ex. 3:14, waar staat “JHWH”
en verder “JHWH, God van Abraham, Isaak en Jacob” , dit is Mijn Naam voor eeuwig en zo wil Ik aangeroepen worden van geslacht tot geslacht.
Dus dat gebeurde ook jaren, eeuwen lang, totdat er in het Jodendom een misleiding binnensloop, die wel heel vroom lijkt, maar geheel in tegenspraak met wat de Tora hier in Ex. 3 leert.
Men ging zeggen, dat JHWH niet meer mocht worden uitgesproken, omdat dit mogelijk zou leiden tot het “ijdel gebruiken van de Naam van God” en dus tegen het gebod in van Ex. 20:7, waar de 10 geboden staan.
Onzin natuurlijk, de Naam JHWH dient uiteraard met groot respect te worden gebruikt, maar niet zo krampachtig, dat je die Naam vervangt door “Adonai” of “Ha Shem” (resp. Heer of De Naam).
Jij wordt ook liever met Dorith aangeproken dan met “mens” of “dame”.
En verder: het “shema Israel” uitspreken is prachtig, niets mis mee !
Dt. 6:4 “Hoor Israel: de Here is onze God (JHWH is onze Elohim), JHWH is echad (eenheid)”
Een persoonlijk geloofsgetuigenis tegenover alle afgoden, in deze tijd tegenover de koranAllah, de NWO, de macht van corrupte politici en bankiers, de macht van kerkelijke instituten, Free Masons, Bilderbergers, etc.
Zie verder over Jezus (Hij heette in het Hebreeuws natuurlijk Yehoshua, dat betekent “JHWH verlost”) desgewenst:
http://tora-yeshua.nl/hoe-leer-je-de-enige-ware-god-kennen/
Shalom,
Ben
@Martien, 81:
Martien, je kent me goed genoeg, om te weten, dat het me niet gaat om “mijn verdienste”.
Ik zeg dat schrijven niet voldoende is, maar dat het om “en-en” gaat.
Ik schrijf genoeg, zie tora-yeshua.nl en mijn reacties in ND , RD, andere kranten, websites als AP.
Maar denk je nu echt, dat de islamisering stopt door ons geschrijf ? Nee dus, blijkbaar niet.
Op zo’n congres is het geen “fluisteren van de zijkant”, flauwe opmerking. Het is ook beschikbaar zijn voor debat in een panel, het zijn persoonlijke goede gesprekken, het is verwijzen naar onze site met genoeg weerwoord naar de islam toe.
En protesteren tegen Hizb ut Tahrir, samen met AP, was ook prima, met later nog een debat in Amsterdam West en aandacht van AT5, zie
http://tora-yeshua.nl/2011/07/hizb-ut-tahrir-erger-dan-een-sekte-gesubsidieerd-hoogverraad/
Hoe meer mensen met dat soort acties mee doen, hoe beter natuurlijk; het zit me goed verkeerd, dat ik in mijn eentje op het islamcongres rondliep.
Was prima om te doen, maar wie met wijsheid en duidelijkheid een gesprek kan voeren met moslims, begrijpt, dat dit absoluut nodig is, naast ons geschrijf.
Ook politieke beinvloeding is nodig, grondwetwijzinging om de islam in te perken is volgens Sam Solomon, ex-moslim en zeer deskundig, de meest nodige aanpak.
Shalom
Ben
Ga er maar rustig van uit dat @Ben Kok géén prijs zal stellen op bescherming van de zijde van Ashera ( de echtgenote van baäl, nota bene) ….!
@ Gielah
Asherah (Koningin des Hemels, Sterre der Zee) was de echtgenote van El (zie Ugaritische teksten), Yahweh. In de RK kerk, werd die rol door Maria overgenomen. Als kind werd ik opgenomen in een ziekenhuis met de naam Stella Maris. Regina Coeli werd ook veel gebruikt als naam voor vele RK organisaties.
Zie:
http://www.bibliotecapleyades.net/biblianazar/esp_biblianazar_jehovah02.htm
http://www.ask.com/web?o=1124&l=dir&q=http%3A%2F%2Fnorthernway.org%2Fhgoddess.html
http://www.northernway.org/hgoddess.html
http://www.matrifocus.com/LAM04/spotlight.htm
There is more where it comes from.
@Alf Janszn: De overeenkomst in de verering van Ashera, Kybele, Isis, de Hogepriesteres en de Keizerin op de Tarotkaarten en Maria is mij bekend.
De verering van Maria is althans bij veel mensen een regelrechte ( ofschoon onbewuste) voortzetting van vroegere heidense afgoderij…. zelfs op schilderijen geeft men aan Maria nogal eens de symbolen van die heidense godinnen mee ( de liggende halve maan, horens op het hoofd, hemelsblauwe Isismantel enz.).
Dat op diezelfde schilderijen Maria altijd in verhouding veel groter is geschilderd dan het miniscule Jezus-kindje, dat zij bij zich heeft… zegt ook al genoeg.
Maar goed: ik heb dan ook een diep wantrouwen tegen het hele Roomse kerkinstituut en de daar gebruikelijke ver-ering van Maria ( haar eren en respecteren is héél iets anders……) en de term: ‘moeder van God’ doet mij ook de wenkbrauwen fronsen.
Maar ik blijf er dus bij dat men een christen NIET de bescherming van Ashera kan toewensen.
Echt niet!
Voor ons is dit namelijk geen kwestie van studie en boeken en vergelijkende godsdienstwetenschappen, maar is God een realiteit… dichterbij dan ons eigen hart… Iemand met wie wij daadwerkelijk communiceren.
Alle afgoden ( ook baäl en ashera en de rest van de hele rimram) zijn evenzovele maskers van de boze of de duivel, satan, beëlzebub en hoe u hem ook noemen wilt.
Ga er maar rustig van uit dat @ Ben Kok dus géén bescherming van de duivel begeert!
@86 Alf:
Bedankt voor je goede bedoeling achter je wens, Alf, maar inderdaad, laat de onBijbelse elementen maar weg; die “koningin des hemels is in de Tenach (OT) pure afgoderij.
En ook in het NT wordt die dwaling veroordeeld.
De RK-kerk heeft die afgoderij in de verering van Maria als “moeder Gods en medeverlosseres” zeer ten onrechte meegenomen.
Jeremia 7:18; ‘De kinderen rapen hout, de vaders steken vuur aan en de vrouwen kneden deeg om offerkoeken te maken voor de koningin des hemels en zij brengen plengoffers aan andere goden teneinde Mij te krenken’.
Jeremia 44:17-19Jeremia 44:17-19
Dutch: NBG-vertaling 1951 -- NBG51
17�maar wij zullen voorzeker doen alles wat wij uitgesproken hebben, en offers ontsteken voor de koningin des hemels en haar plengoffers brengen, zoals wij gedaan hebben, wij en onze vaderen, onze koningen en onze vorsten, in de steden van Juda en op de straten van Jeruzalem; toen hadden wij goed ons brood en waren gelukkig en zagen geen rampspoed. 18�Maar sedert wij zijn opgehouden voor de koningin des hemels offers te ontsteken en haar plengoffers te brengen, hebben wij aan alles gebrek gehad en zijn wij door het zwaard en de honger omgekomen. 19�Wanneer wij voor de koningin des hemels offers ontsteken en haar plengoffers brengen, is het dan buiten onze mannen om, dat wij voor haar offerkoeken naar haar beeld maken en haar plengoffers brengen?
Jeremia 44:25Jeremia 44:25
Dutch: NBG-vertaling 1951 -- NBG51
25�Zo zegt de HERE der heerscharen, de God van Isra�l: Gij en uw vrouwen, gij hebt dat met uw mond uitgesproken en met uw handen volvoerd, wat gij daar zeidet: Voorzeker zullen wij de geloften volbrengen, die wij hebben afgelegd om voor de koningin des hemels offers te ontsteken en haar plengoffers te brengen. Doet uw geloften maar gestand en volbrengt uw geloften maar!
Openbaring 18:7Openbaring 18:7
Dutch: NBG-vertaling 1951 -- NBG51
7�geeft haar zoveel pijniging en rouw, als zij heerlijkheid en weelde genoten heeft. Want zij zegt in haar hart: Ik troon als koningin, ik ben geen weduwe en geen rouw zal ik zien.
Shalom ,
Ben
Ook al zijn ze “Nailed & Petrified”, het loont de moeite om rustig vaarwater te zoeken.
De grief van de heer Kok jegens de gevestigde kerken deel ik volkomen. De logische consequentie is dat er een strijd moet worden gevoerd en dat deze (strijd), hoe gek het ook klinkt, niet alleen maar de islam aangaat.
Maar, hierover een volgende keer meer! Shalom, Ben! (salaam, dag)
@66 : “Ik denk dat Ben met “ziek” gehersenspoeld bedoelt. Geestelijk ziek gemaakt met een destructieve ideologie die zelfs tot zelfdestructie kan leiden en daartoe aanspoort.
Vanuit een christelijke perceptie het werk van de duivel dus. Bezetenheid. Daar heeft Ben het over denk ik. Hij wil die mensen redden.”
“To argue with a man who has renounced his reason is like giving medicine to the dead.”
[Thomas Paine]
@Lucida 92: na enkele eerdere pogingen, nu in 1 keer goed, Lucida.
De “koshere hamvraag” is natuurlijk, wat waarheid is.
Bestaat er een God, of zijn er meerdere “goden”, een duivel, demonen, het is me nog al niet wat.
“Dood is dood” is ook een geloof, mogelijk dat van jou.
Of “van uit het niets van de oerknal door een al dan niet prettig leven naar het niets van de dood”
Zie mijn ontdekkingsreis van rond mijn 20 ste tot nu, 62 op
http://tora-yeshua.nl/wie-zijn-wij/
Juist dank zij de herwaardering van de Tora, die Yeshua perfect voorleeft, vervult, viel er nog veel meer op zijn plek dan gedacht.
Shalom
Ben
Het verschil tussen Ben Kok en Gielah en mij is het feit dat zij gelovigen zijn en ik niet (meer). Ik ga inderdaad van geschiedwetenschappelijk onderzoek en archeologie uit.
Gielah 87 stelt:”Ga er maar rustig van uit dat @Ben Kok géén prijs zal stellen op bescherming van de zijde van Ashera ( de echtgenote van baäl, nota bene) ….!” Baäl betekent gewoon heer of meester, geen specifieke godheid. In sommige bijbelvertalingen is er sprake van de Heere Heere, wat een vertaling zou kunnen zijn van Baäl Baäl. Asherah was de echtgenote van Baäl El de Ugaritische oppergod die geëvolueerd was tot Yahweh oftewel de Heere Heere van sommige vertalingen.
Er was een tijd dat de religie der Hebreeërs polytheïstisch van aard was. Niet enkel voor de mannen (patriarchaat) maar ook voor de vrouwen. Maar de belangen van een groep machtige mannen (priesterschap) heeft geleid tot eerst henotheïsme en dan de meest rigide vorm van monotheïsme. De heren zijn bang dat de financiële spoeling te dun wordt indien er met vrouwen (priesteressen?) gedeeld moet worden. Het priesterschap was toen een beroep, hun bread and butter en dan houdt de vriendschap op. Het gevolg was waarschijnlijk een campagne waarbij de symbolen van Asherah vernietigd werden. Een praktijk die later door de Mohammedanen consequent werd doorgevoerd. History is always written by the victors, in het geval van het OT waren het de priesters van Yahweh.
In tegenstelling tot de Mohammedanen bij wie tekstkritisch onderzoek, archeologie, vergelijkende wetenschappen van shaytaan is hebben we in het Vrije Westen onafhankelijk onderzoek, kritisch denken. We hebben veel te danken aan mensen zoals Eichhorn, Wellhausen en Bultmann om slechts een paar namen te noemen. In de mohamedaanse umma waren deze mensen meteen het hoofd afgeslagen.
Ik geef de voorkeur aan episteme (als resultaat van onafhankelijk denken en onderzoek) boven doxa en dogma. Wij leven in het Vrije Westen (NOG) in de gelukkige omstandigheid dat we kennis en inzichten kunnen ventileren zonder de vrees te koesteren door de „Heilige“ Hermandad of Inquisitie op de brandstapel geslingerd te worden. In de Umma is het andere koek.
A propos echtgenote van het Opperwezen. Bij de Semitische volkeren was en is nog steeds het verschijnsel celibaat volkomen onbekend. En juist de allerhoogste werkelijkheid was een vrijgezel?
Voor het overige: Jeder soll nach seiner Façon selig werden.
@93 Ben Kok,
Dank voor je reactie. Je schrijft: “De “koshere hamvraag” is natuurlijk, wat waarheid is. Bestaat er een God, of zijn er meerdere “goden”, een duivel, demonen, het is me nog al niet wat. “Dood is dood” is ook een geloof, mogelijk dat van jou.”
Om met het laatste te beginnen. Als ik het moet duiden als de tegenhanger van mensen die rotsvast in het hiernamaals geloven, dan neig ik inderdaad naar de opvatting dat er geen “eeuwig leven na de dood” bestaat. En mocht dit wel het geval zijn -- iets wat we niet kunnen weten -- dan wil ik geen voorschot nemen op die vooralsnog versproken belijdenis.
Voor mij persoonlijk is het geloof in (één) God geen optie. Wel geloof ik in het goddelijke (binnen de natuur), of om het met de woorden van Baruch Spinoza te zeggen: Deus sive (homo) Natura -- en wat mij betreft visa versa.
Door een eerdere reactie van prof. Frik @ 68 waarin hij schrijft “Ik denk dat Ben met “ziek” gehersenspoeld bedoelt.” Werd ik toch nog eens aan het denken gezet. En ik bedacht me opeens dat naar de metafoor “van het genezen van ziekte” zowel binnen het OT als ook het NT veelvuldig wordt verwezen. Mogelijk dat je daaruit de inspiratie put om in het verlengde daarvan ook als een soort genezer op te treden.
Ik heb een aantal citaten uit het OT alsmede de NT verzameld waar nadrukkelijk sprake is van ziekte en genezing.
Exodus 15: 26 ‘Terwijl hij zeide: Indien gij aandachtig luistert naar de stem van de HERE, uw God, en doet wat recht is in zijn ogen, en uw oor neigt tot zijn geboden en al zijn inzettingen onderhoudt, zal Ik u geen enkele van de kwalen opleggen, die Ik de Egyptenaren opgelegd heb; want Ik, de HERE, ben uw Heelmeester.
Exodus 23: 25 ‘Maar gij zult de HERE, uw God, dienen; dan zal Hij uw brood en uw water zegenen en Ik zal ziekte uit uw midden verwijderen.
Exodus 23: 26 ‘Geen vrouw in uw land zal een misgeboorte hebben of onvruchtbaar zijn. Het getal uwer dagen zal Ik vol maken.’
Jeremia 30: 17 ‘Want Ik zal u genezing schenken, u van uw wonden genezen, luidt het woord des HEREN, omdat men u, Sion, de verstotene noemt, degene naar wie niemand vraagt.’
Jeremia 33: 6 ‘Zie, Ik zal haar genezing schenken en herstel, Ik zal hen genezen en hun een schat van bestendige vrede ontsluiten.’
Matteüs 8:16-17 ‘Toen het nu avond werd, bracht men vele bezetenen tot Hem; en Hij dreef de geesten uit met zijn woord en die ernstig ongesteld waren genas Hij allen, 17 opdat vervuld zou worden, hetgeen gesproken werd door de profeet Jesaja, toen hij zeide:
Hij heeft onze zwakheden op Zich genomen en onze ziekten heeft Hij gedragen.’
Matteüs 9:27-30 ‘En terwijl Jezus vandaar verder ging, volgden Hem twee blinden, al roepende en zeggende: Heb medelijden met ons, Zoon van David!
28 En toen Hij het huis was binnengegaan, kwamen de blinden tot Hem, en Jezus zeide tot hen: Gelooft gij, dat Ik dit doen kan? Zij zeiden tot Hem: Ja, Here.
29 Toen raakte Hij hun ogen aan en zeide: U geschiede naar uw geloof.
30 En hun ogen gingen open. En Jezus verbood hun ten strengste en zeide: Ziet toe, niemand mag dit weten!’
3 Johannes 1:2 ‘Geliefde, ik bid, dat het u in alles wèl ga en gij gezond zijt, gelijk het uw ziel wèl gaat.’
Spreuken 4:20-22 ‘Mijn zoon, sla acht op mijn woorden,
neig uw oor tot mijn uitspraken;
21 laat ze niet wijken uit uw ogen,
bewaar ze diep in uw hart.
22 Want zij zijn leven voor wie ze vinden,
genezing voor hun ganse lichaam.’
Jeremia 33:6 “Zie, Ik zal haar genezing schenken en herstel, Ik zal hen genezen en hun een schat van bestendige vrede ontsluiten;’
1 Petrus 2:24 ‘Die zelf onze zonden in zijn lichaam op het hout gebracht heeft, opdat wij, aan de zonden afgestorven, voor de gerechtigheid zouden leven; en door zijn striemen zijt gij genezen.’
Tegen die achtergrond snap ik nu ook wel waar Abraham (jij dus!) de mosterd vandaan haalt.
Prof. Frik, is het mogelijk mijn reactie @ 95 weg te halen. Het blijkt een minder gelukkige poging van plak- en knipwerk. @ 96 is de reactie zoals die bedoeld is. Dank alvast.
Geachte Ben Kok,
U zegt: ““Dood is dood” is ook een geloof, mogelijk dat van jou.”
Wat mijzelf betreft: Ik heb het leven lief. Ik zou wel eeuwig willen leven. Nietzsche’s uitspraak: “Alle Lust will Ewigkeit, tiefe, tiefe Ewigkeit” (Also sprach Zarathustra) is mij uit het hart gegrepen. Ook ik wil diepe eeuwigheid, maar vooral wil ik ook eeuwigheid voor mijn dierbaren. De laatste paar jaren heb ik afscheid moeten nemen van mensen die mij uiterst dierbaar zijn. Bestaat er een hiernamaals? Zal ik mijn geliefden die ik zozeer mis weer ontmoeten? Ik weet het niet. Dat is het verschil tussen mensen die in een godsdienst zich geborgen voelen en een agnost zoals ik. Eerlijk gezegd benijd ik de mensen die zo overtuigd zijn dat heelal niet koud en onpersoonlijk is maar de mensen gewijd.
Mijn enige caveat: ik walg van een hiernamaals die ingericht is als een bordeel, met een minimum van 72 maagden,waar moordenaars voorrang krijgen wat de toegang betreft. Het idee om de eeuwigheid te moeten doorbrengen met de allersmerigste schorem onder toezicht van een demonische opperwezen en zijn boodschappenjongen is te walgelijk voor woorden.
@Alf Janszoon.- Ik heb niet zoveel zin om een theologische discussie te beginnen, maar geloof mij maar: de Allerhoogste hééft geen vrouw, hoewel Hij wél vaak het beeld opvoert van Hemzelf als bruidegom en het volk Israël als Zijn ( nogal ontrouwe) bruid.
In het Nieuwe Testament neemt Yeshúa dat beeld over en is er sprake van de mensen, die door Hem gered zijn, als Bruidsgemeente.
Straks komt Hij terug om Zijn Bruid op te halen!
Kijk…… nú zijn we tenminste bijbels bezig!
Wat moet aardse wetenschap met niet-aardse zaken?
Nul komma niks!
Die moet opzij en kan niet meepraten.
Yeshúa ( Jezus) en de Bruidsgemeente zijn een onverbrekelijke eenheid.
Ds. Bert Hoorn zei daarover:
‘En wat zegt de Bruid?
Ach, Heer, wil jij het nu maar doen,
terwijl ik op mijn nest blijf liggen?’
of: ‘ Zeg, Heer, blijf jij voorlopig maar boven,
dan maak ik hier eerst de boel aan kant?’
Nee…. de Heer is waarlijk opgestaan….en zij mét Hem!
En uiteindelijk zegt de Bruid dan:
‘Amen.
Ik geloof.
Ik geloof dat het leven goed is.
Dat de liefde is wat blijft
en dat het diepste en het laatste woord is: vreugde.
Ik geloof dat je nog wat onder de kurk hebt
nog iets in het vat, dat niet verzuurt.
Ik geloof in de goedheid van je beloofde land
en ik ga met je mee.
Ik blijf met je onderweg….. hou me vast!
Tot ik voor het laatst…. en dan voorgoed…..
en dan van aangezicht tot aangezicht
tot je zeg -- dronken van vreugde -:
‘Jij hebt de beste wijn bewaard
tot op dit eeuwig ogenblik’.
Geachte mevrouw Gielah.
Ik neem hierbij de vrijheid niet in u te geloven wat dit item betreft. Ook ik heb geen zin in theologische discussies. Archeologie en vergelijkende godsdienstwetenschappen hebben aangetoond dat El, El Elyon, El Shaddai, de latere Yahweh wel degelijk en echtgenoot had, Asherah genaamd, de Koningin desHemels. Het staat u ook uiteraard vrij om aan de teksten, geschreven door de Priester, de Elohist en de Yahwist een absolute, ontologische waarde toe te kennen. Zoals ik al zei: u bent gelovig en ik niet. Laten we het erop houden dat we agree to disagree. We hoeven elkaar niet te demoniseren laat staan dat we elkaar de hersens inslaan. We zijn tenslotte geen volgelingen van Muhammad ibn Adullah, de nepprofeet.
Niemand slaat hier ( voor zover ik zien kan) letterlijk of figuurlijk iemand anders de hersens in of slaat aan het demoniseren, beste meneer Janszoon.
Het leek er alleen even op, of u wilde discussiëren.
Sorry dat ik u verkeerd begreep.
En overigens moet u maar geloven wat u het beste uitkomt, maar alstublieft NIET in mij, want ik red geen mensen.
Een beetje meer ongeloof aan de theorie, die u hier neerzet, is trouwens ook een aanrader.
Die is allerminst wetenschappelijk en komt nog het dichtst in de buurt van New Age-theorieën van het type Da Vinci-Code ( klok en klepel en van alles door elkaar gehusseld, in een sausje van onnodig dure termen).
Op de dag van mijn begrafenis
Als het gat gegraven is
Liever geen bezoek aan huis
Blijf die dag maar lekker thuis
Maar kom maar langs, kom maar langs
Kom maar langs nu ik nog leef
Op mijn grafsteen aan het eind
In mijn advertentie zwart omlijnd
Wil ik geen woorden als ‘Dier geliefd’
Geen ‘Innig bemind’, geen ‘Rust in
vrede’ op m’n lint
Noem me lief
Nu ik nog leef, noem me lief nu ik nog leef
Nu ik nog leef laat nu de glazen zingen
Tot ze barsten in duizend scherven van geluk
Nu ik nog leef laat me nu de liefde zingen
Want nu ik nog leef wil ik sterven van geluk
Nu ik nog leef
Maar op die dag zonder keus
Met de deksel op mijn neus
Als ik straks lig opgebaard, door nabestaanden aangestaard
Laat dan achter wat aan het bederven is
Verdeel meteen de erfenis
Als ik dood ben
Of kapot -- niet op de valreep nog even God
Ik wil geen toespraak geen preken
Niet van priesters niet van leken
Geloof in mij nu ik nog leef
Geloof in mij nu ik nog leef
Want nu ik nog leef laat nu de glazen zingen
Laat ze barsten in duizend scherven van geluk
Nu ik nog leef laat me nu mijn liedje zingen
Want nu ik nog leef wil ik sterven van geluk
Maar ik ben nog niet aan doodgaan toe
Da’s wel het laatste wat ik doe
Nu ik nog leef, nu ik nog leef
Noem me lief
Nu ik nog leef
Nu ik nog leef, nu ik nog leef
Hey kom maar langs, nu ik nog leef
Hey kom maar langs, kom maar langs nu ik nog leef
Hè, gelukkig, eind goed, al goed, de theologen hebben elkaar gevonden en zo is het toch nog goed gekomen!
Een diepe vrede werkt zich een weg door mijn botte hersentjes.
Wij, A.P. zijn een kwaliteitssite!
Is dat die “verstandsverbijstering” @ 67 ?
Ja, maar het is méér! Het is betovering, hypnose, ik ben heel diep onder de indruk nu !
Dus niet gewoon hersenspoeling. Ik zoek er een leuk mutsje bij.
En ik zoek mensn die dit herkennn en er met mij over willen comm zeren.
In dag 4 geef ik vijfho nderd citaten.
Kijktip -- Nederland 2 -- 21:05 -- De Vijfde Dag.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/11896773/__Moslims_op_tour_in_Urk__.html
do 12 apr 2012, 13:20
Moslims willen Urkers bekeren
URK -- Het streng gereformeerde Urk is waarschijnlijk de laatste plaats waar je de kreet ‘Allahu Akbar’ zou verwachten. Toch is een groep fanatieke jonge moslims naar de gesloten gemeente getrokken om daar de islam te verkondigen.
Het EO-programma De Vijfde Dag besteedt donderdagavond aandacht aan deze jongeren met hun straatevangelisatie. Duidelijk wordt in ieder geval dat niet iedereen op Urk zit te wachten op de moslimjongeren.
Perfect, die islamactie op Urk. Dat zal laten zien, dat weinig christenen daar of elders in staat zijn een goed gesprek te voeren,omdat ze vaak zelf te weinig over hun eigen christelijk geloof hebben nagedacht.
Dan ben je met een ander gauw uitgepraat, sta je met de mond vol tanden. Hopelijk worden christenen hier door es wakker geschud. Men krijgt de rekening gepresenteerd van decennia lang secularisatie, interreligieus denken, stupide chr. organisaties, die onder moslims evangelisatie werk doen met het Godslasterlijk uitgangspunt, dat het om dezelfde G(g)od gaat in Bijbel en koran.
Vraag het maar es bij St.Gave, Evangelie en Moslims (Cees Rentier en Herman Takken), Arab Vision, EO, Jos Strengholt, prof. Bernard Reitsma (PKN), Marten de Vries (MAR/GKV) en Lucius de Graaff (GKV),die zitten allemaal op die lijn.
Met dank aan de vele vage voorgangers !
Met dank aan de CU, Rouvoet, Segers c.s. en heel links en CDA, met hun “de islam is staatsrechtelijk een gelijkwaardige religie en we moeten hen alle ruimte geven, die alle religies hier hebben.
Vriendelijk verzoek aan alle kerken: als u een website heeft als kerk of chr. organisatie, die iets over de islam heeft staan op die site, stuur me die aub. Van die paar, die er mogelijk zijn, zal ik dan nagaan, wat u er op heeft staan, hoe politiek correct of hoe duidelijk u bent.
Shalom,
Ben Kok (joods-chr. pastor)
tora-yeshua.nl
Alsof je een christen moet zijn met een sublieme Bijbelkennis om die achterlijken moslims die in Urk hun mohammedaanse bullshitboodschap rondhuppelend verkondigen van hun ongelijk te bewijzen. Dat lukt met feiten ook wel. Hoef je echt niet gelovig voor te zijn. Voorbeelden genoeg wat een ellende de islam de mensen bezorgt.
@106
Ik kwam het volgende bericht over Christenen in Homs tegen:
Noodhulp voor verjaagde christenen uit Homs
Geplaatst: 30-03-2012 Trefwoorden: christenvervolging
Bijna alle christenen uit de Syrische stad Homs zijn voor geweld en vervolging op de vlucht geslagen. Kerk in Nood biedt hulp om in hun meest dringende behoeften te voorzien. Het betreft een massale uittocht van meer dan 50.000 mensen naar dorpen en steden in…
Lees verder op Kerknieuws.nl
Theologen
Zij zouden hun woorden op goudschaaltjes moeten wegen,
wat bijv. @ Gielah 98 heel goed lukt. Hun evenknieën (collega’s) in de woestijn paradijzen bewonen paleizen (ha ha ha)
en hun woord is wet! Hun gezag is niets minder dan de legitimatie van de islamitische politici, zij stellen rechters aan en beroepen zich zelf op de Sharia, het wetboek.
De theologen daar zijn het topje van de piramide en staan dus aan het hoofd van de samenleving.
Het is goed om de islam te zien als een ideologie.
Maar dan ga je toch wel weer voorbij aan dit religieuze aspect.
Islam is een gesloten systeem en je kunt zeggen wat je wilt, het heeft op de krijgsheren geen vat.
Zijn de theologen in het Westen zich bewust van de macht die de Ayatollahs
uitoefenen? En … is daar mondiaal misschien ook een zwakke plek?
Grote kans, beste Rommel, dat uw reactie op de evangeliserende islamieten een stuk duidelijker en doeltreffender zou zijn dan die van het merendeel der kerkleden, die alsmaar braafjes in de respect-modus zitten.
Vanmorgen, tijdens de Bijbelstudie ( waar de aanwezigen mij argwanend aan zitten loenzen omdat ze mij, ondanks het voortdurende op mijn tong bijten, toch nog véél te fel en te kritisch vinden) , sprak dominee ook weer op milde en begrijpende toon over het vásten van de moslims…. dat Ramadan een verschuiving in het dag en nácht-ritme was… als het ware… moesten wij begrijpen.
Nee…. van hém heeft de islam niets te duchten!
@ Ben Kok.- Op de website van de plaatselijke PKN hier staat in het geheel niets over de Islam.
Ook niet over Israël trouwens.
Ook niet over Yeshúa.
Wél waar de collectes de komende weken voor bestemd zijn…. first things first.
@110
De PKN is zeer verdeeld over de islam en houdt zich zeer op de vlakte hierover, zie bijgaand bericht:
Discussie over islam werkt verlammend in PKN
ZA 13 nov 2010 | 11.08
De Protestantse Kerk in Nederland (PKN) heeft gisteren in Lunteren een islamnota unaniem aanvaard als “bouwsteen” voor beleid. Maar de omgang met de islam blijft binnen de kerk voor verdeeldheid en onrust zorgen.
De toon was in de afgelopen weken richting de bespreking van het rapport al gezet. Sommigen vonden de nota helemaal niks, een stap terug in de tijd. Anderen waren juist blij met het heldere standpunt van de PKN. Bijvoorbeeld aangaande het bidden met moslims. Daar is de nota duidelijk over: dat kan niet.
De grootste protestantse kerk van ons land met ruim twee miljoen leden bevindt zich in een spagaat. Haar kerkleden maken deel uit van een samenleving waar honderdduizenden moslims wonen. In veel plaatselijke kerken is de islam echter zelden onderwerp van gesprek. En waar dat wel zo is, worden al snel stellingen betrokken door voor- en tegenstanders. Tegelijk merkt het synodebestuur dat het gesprek gevoerd móet worden, het liefst inhoudelijk, want onderhuids is er een sfeer van angst bij velen, aldus de nota.
Islamcongres A’dam 8 april 2012: ruim 2000 moslims, geen enkele niet-moslim gezien in deze duisternis!
@ 111
Rotterdammer zegt:
12 april 2012 om 18:53
~Tegelijk merkt het synodebestuur dat het gesprek gevoerd móet worden, het liefst inhoudelijk, want onderhuids is er een sfeer van angst bij velen, aldus de nota.~
Dat synodebestuur begrijpt er niets van, Rotterdammer.
De ‘strakke beveiliging’ rond bovenstaand congres is alleen nog maar het zichtbare gedeelte van deze samenkomst, op (voor de moslims) vreemde bodem in (voor hun inlichtingen- en veiligheidsdienst) vijandige omgeving.
http://tora-yeshua.nl/2012/04/praktijkcursus-je-bijbels-geloofsleven-inlevend-en-duidelijk-communiceren-met-moslims-en-ieder-ander/
Welkom, als je zo effectief mogelijk de islam wil bestrijden.
Shalom,
Ben Kok (joods-chr.pastor)
Kijk en huiver.
http://www.eo.nl/tv/devijfdedag/artikel-detail/jonge-moslims-verkondigen-geloof-op-urk/
Jonge moslims verkondigen geloof op Urk
De enige Christelijke partij die de islam wèl als een gevaar ziet, is de SGP.
http://www.refdag.nl/nieuws/politiek/sgp_islam_en_christendom_ongelijk_behandelen_1_359425
SGP: Islam en christendom ongelijk behandelen
01-10-2009 11:48
http://www.cip.nl/nieuwsbericht_detail.asp?id=12928
SGP-voorman: ‘Islam is harteloze godsdienst’
@Liesje: zie http://tora-yeshua.nl/2010/06/breaking-news-intro-van-de-film-islam-en-waarheid-on-line/
In onze DVD speelt Kees vd Staay (SGP) een prima rol, evenals Ayaan Hirsi Ali, Afshin Ellian, Hans Janssen en 2 orthodoxe imams aan de andere zijden van het spectrum doen ook mee.
Plus een dappere Belgische ex-moslim.
DVD is tegen een vrijwillige gift voor iedereen beschikbaar, zie site.
Shalom,
Ben
@ ben kok
De SGP steunt natuurlijk niet voor niets dit kabinet.
Ik heb de DVD destijds meteen besteld.Zeer goed werk!