“Koran is gewoon gif”
24 Jul 2010 | Door Ben Kok - Joods-chr. pastor | Category: Aktueel
Zaterdag, 24 juli, verscheen het interview met Ben Kok, Joods-Christelijk pastor, over de film "Islam en Waarheid" in het blad Trouw maar ook op deze site met enige aanvullingen van Kok. Het origineel kunt u lezen via de link naar de site van Trouw. Indien u de film wenst te bestellen, lees dan in de rechter kolom van deze site de details of bekijk de preview.
Door: Emiel Hakkenes
http://www.trouw.nl/religie-filosofie/nieuws/article3138744.ece/_rsquo_De_Koran__is_gewoon_gif_rsquo__.html
U duidt zichzelf aan als ‘joods-christelijk pastor’. Hoe word je zoiets?
,,Toen ik in de twintig was raakte ik betrokken bij de christelijke studentenvereniging Navigators. Ze hadden een slagzin, baseer je mening op feiten, dat vind ik een hele goeie. Jezus zegt in de Bijbel, Joh. 7:17: Wie de woorden, die Ik spreek, gaat praktiseren , zal weten of mijn leer van God komt of dat ik namens mezelf spreek. Streven te doen wat God wil, de tien geboden volgen, dat is wat ik christen-zijn noem. Of eigenlijk: joods-christelijk. Want de hele Bijbel, de woorden van Jezus en Jezus zelf – het is allemaal joods. Maar tot mijn vijftigste had ik dat niet echt door. De kerken zijn zo ver-anti-joodst, zo over-christelijk geworden, dat ze hun hele basis zijn kwijtgeraakt. Ik vergelijk het met een boom: het joodse volk en de joodse geloofsbeleving vormen de stam; daaruit is een tak gegroeid, het christelijk geloof. De kerk is op die tak gaan zitten, heeft de tak doorgezaagd aan de verkeerde kant, is naar beneden geploft, heeft zijn benen gebroken en heeft geen poot meer om op te staan. De kerk is verheidenst. Er is een christelijke Jezus gecreëerd, terwijl hij natuurlijk joods was. De kerk heeft de joodse feesttijden, de feesttijden van God, verkwanseld en is heidense feesten gaan vieren op andere data met een vleugje evangelie er doorheen gemengd. Het paasfeest is oorspronkelijk een vruchtbaarheidsfeest, Kerst is puur heidendom, de zonnewende, Mithrasgodsdienst”
Het jodendom kent ook ‘onzuivere’ feesten. Chanoeka komt in de Tora niet voor.
,,Dat klopt. Maar ik zie het joodse geloofsleven zoals de tenach dat beschrijft en waar Jezus inhoud aan geeft als de kern van de zaak.”
U bent voorganger in een ‘joods-christelijke gemeente’ in Amersfoort?
,, Ja. Er zijn veel mensen die het in de kerk niet kunnen vinden. Die zijn teleurgesteld in het instituut. Net als ik. Op een bepaald moment kreeg ik een e-mail van een familie die mij schreef: ‘Wij hebben uw website gelezen, u beschrijft het geloof dat wij zoeken maar nergens kunnen vinden. Kunt u ons dopen?’ Ik heb teruggeschreven dat ik dat een leuke en sympathieke vraag vond, maar dat ik er eerst achter wilde komen of er voldoende basis was voor een doop. Want dat is iets meer dan gewoon kopje onder. Na een paar maanden heb ik het gezin gedoopt,althans de ouders gedoopt en de kinderen opgedragen in gebed. We hebben toen een gemeente gevormd. We komen op zaterdagavond bij elkaar om sjabbat te houden. Ik zie tot mijn genoegen dat mensen uit Tilburg en Rotterdam, Meppel en Purmerend naar Amersfoort komen omdat ze dat kennelijk de moeite waard vinden. ”
Wie is Ben Kok dat hij zomaar mensen doopt?
,, Wie was Johannes de Doper dat hij het zomaar deed? Wie waren de discipelen dat ze het zomaar deden? Het is bijbels om als gelovige een ander mens te helpen in zijn geloof. Maar ik heb bovendien een theologische opleiding gehad. Eerst aan de bijbelschool van het Leger des Heils, waar ik officier ben geweest. Daarna heb ik nog deelstudies gedaan, ook aan de universiteit van Utrecht. Daar ben ik qua geloofsleven niet zoveel wijzer van geworden, hoor. Wat kennis van de oude talen en wat kerkgeschiedenis en zo, maar verder kwam ik alleen maar medestudenten tegen die geen persoonlijk geloof hadden. De legitimatie van wat voor een voorganger verantwoord is, ligt in zijn persoonlijke geloofsleven. Een studie is niet zaligmakend, verre van.”
U manifesteert zich ook politiek. U loopt voorop bij pro-Israëldemonstraties, u ageert tegen de islam en hebt nu een anti-islamfilm gemaakt.
,,De eerste christelijke gemeenten waren ook maatschappelijk actief. Ze hielpen bijvoorbeeld de armen. Over politieke activiteiten lees je niet gek veel in Handelingen, hoewel de botsingen met de geestelijke overheid, het Sanhedrin, wel degelijk het maatschappelijk leven beroerden, zelfs tot in het hele Romeinse rijk. Dus de betrokkenheid bij de samenleving is zeker een aspect van het joods-christelijk geloof, ook nu.”
Uw sympathie ligt bij Israël, en niet bij de islamitische Palestijnen. Welke boodschap heeft u voor Palestijnse christenen die onderdrukt worden?
,,Tegen de hen zeg ik: laten we eens kijken of jullie bezwaren terecht zijn, kloppen ze een beetje? Palestijnen zeggen: ’Wij stammen af van de oorspronkelijke bewoners van dit land, dat de Joden hebben afgepakt.’ Dat is een leugen. Gewoon een leugen. De Palestijnen die er woonden, waren voornamelijk mensen uit de omliggende landen die daar terecht waren gekomen. Er was bijzonder weinig echt eigendom bij. Je kunt ook niet zeggen dat er ooit een Palestijns volk was. Het is geen volk, het is een samenraapsel. Maar op die manier zal ik dat natuurlijk niet tegen een Palestijn zeggen, het is wat kort door de bocht. Ik moet het dan wat meer uitleggen.”
Maakt het daarbij uit dat een Palestijnse christen een geloofsgenoot van u is?
,,Dat is hij niet. Hij kan natuurlijk zeggen dat hij christen is, maar daarmee zijn we nog geen geestverwanten. In een gesprek met zo iemand zou ik moet zien of we op dezelfde golflengte zitten. Een etiket van gereformeerd, of katholiek, of Palestijns-christelijk zegt heel weinig. Er zit zo veel kaf onder het koren. “
Wanneer is iemand voor u een christen?
,, Wie aanvaardt dat Jezus de doodstraf heeft gedragen voor de overtredingen van de Tora en vervolgens Hem volgt in het praktiseren van de Tora, die Hij prachtig uitlegt in de bergrede, Matth. 5,6 en 7, is een christen, of beter gezegd een joods-christelijk gelovige. De doop is daarbij een uiterlijke bevestiging van het innerlijk geloofsleven.
Palestijnse christenen belijden dat toch?
,,Dat is nieuw voor mij; ik zou het met iedereen persoonlijk moeten doorpraten, het is zeker geen algemeen geloofsbesef, zoals het dat in geen enkele groep is.
Hoe leidt uw geloofsleven ertoe dat u een anti-islamfilm hebt gemaakt?
,, Een paar jaar nadat ik voor mijzelf de joods-christelijke traditie, met als voorbeeld de eerste gemeente in Jeruzalem, had ontdekt, kregen mijn buurtgenoten en ik een brief van de gemeente Amersfoort dat die toestemming wilde verlenen voor de bouw van een moskee in onze wijk. We werden uitgenodigd voor een informatieavond. Ik dacht: daar moet ik naar toe. Soms moet iets in je eigen achtertuin gebeuren voordat je door hebt wat er gaande is.
De mensen van die moskee hebben toen tegen mij staan liegen. Ze zeiden wel dat ze graag met de buurt in gesprek wilden, maar een afspraak kwam er maar niet en wilden ze uiteindelijk niet.Ook zeiden ze dat het een moskee voor 500 bezoekers zou worden, maar uit de bouwtekening die ik heb gezien bleek dat er 2500 mensen in kunnen. Toen ik uiteindelijk na een jaar toch een gesprek kreeg met de bestuurders van de moskee, zeiden ze: we hebben respect voor je, dat je in het hol van de leeuw durft te komen. Dat vond ik een merkwaardige opmerking. Waarom moet ik me in een moskee in het hol van de leeuw wanen? Ik leef in een vrij land. ik kwam in liefde namens de God van liefde en rechtvaardigheid om met hen te praten, waarom zou ik dan bang zijn?
Aan de moskeebestuurders heb ik gevraagd: hoe moet ik in de Koran Soera 9 en dat soort haatverzen naar niet-moslims begrijpen? Ze antwoordden dat ze dat niet wisten, dat ze geen islamoloog of imam zijn, maar bestuurders. Dat vond ik een flutantwoord. Ik wil de verschillen tussen de islam en het christendom duidelijk hebben. We moeten niet net doen alsof het gelijkwaardige religies zijn en dat er ruimte moet zijn voor de islam. Dat vind ik namelijk niet. De islam is een uitermate kwalijk totalitair systeem. Mohammed is een slecht voorbeeld voor de mensen, want hij is een moordenaar, een terrorist en een polygamist. Om dat duidelijk te maken ben ik een website begonnen. En ik heb mijn film gemaakt.”
We hebben toch al ‘Submission’ van Ayaan Hirsi Ali en ‘Fitna’ van Geert Wilders?
,,De werkelijkheid over de islam heb ik nog nergens goed verwoord gezien. Dus ik wilde een poging doen. Samen met een filmmaker heb ik in korte tijd heel veel kunnen doen. Een interview met imam Sheik Fawaz Jneid van de As-Soennah moskee in Den Haag, bijvoorbeeld, en een gesprek met Ayaan Hirsi Ali. Dat er zoveel mogelijk bleek, zie ik als een zegen van God. De film is bedoeld om uit liefde voor mensen een fout systeem te ontmaskeren. Ik geloof dat dat bijbels is. Pas toen die moskee in mijn achtertuin werd gebouwd gingen mijn ogen open. Ik had het al veel eerder moeten snappen. Maar niemand heeft me er ooit op gewezen.”
De islamdiscussie woedt toch al jaren? Denk aan Frits Bolkestein, Pim Fortuyn.
,,Ik heb dat niet doorgehad. Dat is mijn tekort.”
Aan het eind van uw film houdt u met uw ene hand een bijbel omhoog waarbij u zegt ‘dit is goed’ en met uw andere hand een koran waarvan u zegt dat die slecht is. Wat denkt u daarmee te bereiken?
,, Ik ga niet discussiëren over of de vraag of de Koran goed is of slecht. Hij is gewoon niet goed. Het is pure misleiding. Wat zeg ik nou, het is gewoon gif! Het is een doodlopende weg. Iemand omschreef de islam eens als het meesterwerk van de duivel. Dat vind ik schitterend verwoord. Allah is het meesterwerk van de duivel. De Bijbel is duidelijk dat er een duivel is, dat er allerlei geestelijke machten zijn. Allah is gewoon een invulling van een duivelse manifestatie. Van haat en verderf. En daarom ben ik begaan ben met moslims die daar een weg uit terug moeten kunnen vinden. Want oh wee als je ex-moslim wordt. Als je een boek als Rushdi schrijft, of Hirsi Ali.”
Of een film maakt zoals Ben Kok.
,,Dan geloof ik in Gods bescherming en genade. Ik heb ook nooit geen bedreiging gehad. Weleens een mail, maar oke. Overigens is de film voor iedereen beschikbaar, zie www.tora-yeshua.nl
U zegt: de Koran is slecht en de Bijbel is goed. Maar in de Bijbel staan ook teksten als ‘Wie de naam van de Heer lastert moet ter dood gebracht worden’.
,,Dat is heel wat anders. Daar staat niet zoals in de Koran dat je alle ongelovigen moet doden. Alleen iemand die God lastert. Dat is iets anders. God heeft die regels preventief gegeven, om duidelijk te maken dat we bepaalde dingen niet moeten doen. In het Nieuwe Testament nuanceert Jezus die straffen. Bij een steniging zegt hij: wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.”
Maar zo’n nuancering geldt alleen voor wie Jezus en het Nieuwe Testament erkent. Dus niet voor Joden.
,,Het is de makke van veel joden dat zij Jezus niet erkend hebben; gelukkig een minderheid wel, te beginnen na de opstanding van Yeshua (Jezus), tienduizenden! Maar ik heb sympathie voor joden, omdat ze eeuwenlang vervolgd zijn, door christenen en door moslims. Ze hebben het niet verdiend om zo verschrikkelijk behandeld te worden.” En bovendien zijn ze Gods uitverkoren volk, door wie we de zegen van de Bijbel en van Yeshua Zelf hebben ervaren!
Zou het kunnen dat door uw film moslims in Nederland ook zo behandeld zullen worden?
,,Dat mag nooit gebeuren. Moslims zijn medemensen. Klaar. Het systeem dat is fout, dat zeg ik heel duidelijk, maar het zijn wel onze medemensen. Kijk, politici hebben de islam gefaciliteerd. Ze hebben gastarbeiders toegelaten en gezegd: neem de islam maar mee. Ze hebben totaal niet doorgehad wat de islam voor een negatief systeem is. Het zijn landverraders die het hebben laten gebeuren uit stomheid, naïviteit of bewuste misleiding. Ik neem het de christelijke misleiders het meest van allen kwalijk. Omdat de Bijbel duidelijk spreekt van de God van rechtvaardigheid en liefde, terwijl de Koran heel wat anders vermeldt. Maar ze hebben nooit het lef gehad om het te zeggen.”
Zou u dan voorstander zijn van een wijziging van de grondwet zodat de islam niet meer vrijelijk beleden kan worden in Nederland?
,, Laat ik het zo zeggen in Duitsland hebben ze een bepaling dat er niet meer een soort nazipartij kan worden opgericht. Daar zijn wetten voor. Prima. Het nazisme was ook zo’n totalitair systeem dat kwalijk is en daar kwamen we ook laat achter. “
Uw film is af. Wat gaat u nu doen?
,,Die film is niet mijn levensvervulling. Mijn doel is te verkondigen dat God bestaat en dat Hij in Jezus Christus tot uitdrukking komt. Die Jezus komt terug om de aarde te regeren. Daar leven we naartoe.”
Met dank aan Trouw voor het interview,
Shalom,
Ben Kok (joods-chr.pastor)
Wat een waanzinnige lijst met drogredeneringen en ongefundeerde kwalificaties in de comments bij Trouw. Men reageert er als of er een vos in hun papegaaienhok is geslopen. Werkelijk ten hemel schreiend te vernemen hoe armoedig het is gesteld met het vermogen om een zelfstandige mening te kunnen vormen op grond van eigen inzichten en onafhankelijke documentatie. Hiermee is meteen duidelijk waarom de linkse omroepen de film weigeren uit te zenden. Hun waarheid is immers al decennia geleden verankerd en daar is niet meer aan te tornen. Triest. Heel erg triest.
@ Ben Kok
Kent u deze http://home.kpn.nl/c.brendel/BenKok.htm ? Over psalm 102. Ooit s nagedacht over het antwoord op de vraag of uw virulente filosemitisme niet voorkomt uit dezelfde bewustzijnsvernauwing waaraan het antisemitisme lijdt. Namelijk het geheel der schrifturen dat de monotheisten hebben overgeleverd. Een vraagje daarbij : wanneer vult u eindelijk uw linkje naar de astrologie eens in. Het liefst in overleg met uw oud-testamentische vriendin Wiesje de Lange die nog bij leven en welzijn wil ervaren dat de derde tempel wordt gebouwd. Wiesje de Lange die net als u in elke Arabier een amalekiet ziet. Wiesje de Lange die over alle 250 miljoen araps (bekend turks schelwoord) unverfroren schrijft* " Er is geen oplossing dan de totale vernietiging van dat volk. Het is ook de enige oplossing voor dat volk zelf dat enkel via vernietiging kan worden gespaard voor de zonden die het obsessief blijft begaan in deze wereld. De enige barmhartigheid aangaande Amalek is deze vernietiging " Wie, gelijk u, de massamoord op zes miljoen joden, homo's en zigani kennelijk ziet als een opstapje naar het nakende einde der tijden ziet er geen been in dat 250 miljoen amalekieten, moslims of araps daarvoor eerst het loodje mogen leggen. Vandaar mijn vraagje naar de invulling van het linkje astrologie op uw site.
*blz 69 Erfdeel en oogappel – Israel in politiek en profetie
Over triest gesproken. Heel erg triest is dat ik verankerd ben in de spamfilter van Gustavo. Maar nog veel triester is dat ik bevroed dat onze Ben heult met een Schreibtismoerderin.
Edit: Zet je aluhoedje maar weer af. Er zit hier maar één aan de knoppen.
@Tulay, onze soefi:
Beste Tulay, je noemt de link naar een artikel van Carel Brendel, die ik persoonlijk ken en waardeer.
Uit dat artikel, zelfde link, citeer ik het volgende:
"Daarover gaat natuurlijk alle religie, zult u zeggen. Inderdaad, Ben Kok moet zelf weten waar hij in gelooft. Maar het is toch wel interessant om zijn uitleg van psalm 102 te lezen: “Volgens sommige rabbijnen leven we in deze 58e eeuw in de eeuw van de komst van de Mashiach; een eeuw die in 5700 (=1940 !) begon met de holocaust, welke ook in ps. 102 gelezen kan worden als een oude profetie, die in diepere vervulling ging in 1940/45. Zie de verzen 4-12, met name 4,9, 10 en 11. Deze.ps.102 eindigt echter met een prachtige belofte van eeuwig leven met de Schepper voor allen, die bij Hem mogen en willen horen.”
Lees de laatste zin Tulay en probeer het te vatten: de God van Abraham,Isaak en Jacob, die Zich in schepping, Bijbel en bovenal in Yeshua ha Mashiach (Jezus Christus) openbaart, wil met elk mens in een liefdevolle relatie in eeuwigheid leven.
Hij krijgt dat ook voor elkaar, zie Ph. 2:5-11 en Col. 1:20 e.d.
Jij legt een profetie uit als doemscenario, wat het niet is! God waarschuwt en roept ons tot Zijn orde, de Tora en wie die opzij schopt en negeert, graaft zijn eigen graf.
De ellende, die voort komt uit het negeren van Gods stem in de Tora, is afschuwelijk en heeft dingen als de holocaust ten gevolge, uitgevoerd door mensen, die verworden zijn tot erger dan dieren, de Nazi's.
Wil God dat? Nee, God wil het goede, maar Hij laat de mensheid vrij in de zoektocht naar het goede, naar Hem en dan gebeuren er heel wat ongelukken, God is consequent in het vrij laten van de mens.
Net zo lang, tot dat de maat van ongerechtigheid vol is en men Yerushalayim wil vernietigen met alle Joden, lees Zach. 12, waar alle volken ten strijde trekken naar deze stad en haar bijna daadwerkelijk dreigen te vernietigen.
Dan komt Yeshua als Koning door Gods ingrijpen. Op Zijn tijd dus. En dat gaan we meemaken in onze generatie, zoals ik met Psalm 102 heb uitgelegd, maar er is nog veel meer over te zeggen.
Ik hoop, dat je met deze toelichting beter begrijpt, wat ik bedoel te zeggen; Carel gebruikte het ook negatief in zijn artikel, maar daar hebben we het later over gehad in harmonie.
Shalom, regel de DVD even via http://www.tora-yeshua.nl en zie , als soefi, hoe leuk de islam in de basis is en hoe soefi's en de Ahmahdiabeweging als ketterse moslims worden uitgemoord door de orthodoxe moslims met een steunpunt in de Oranjestraat in Antwerpen.
We gingen er filmen met een Belgische ex-moslim, die er toen van de deur werd geschopt in ons bijzijn.
Ben Kok (joods-chr. pastor)
http://www.pi-news.net/wp/uploads/2009/08/eurabia_danmark.pdf
Niet alleen de koran is gif.
Links is naar mijn opvatting nog giftiger. Zij doen rechtstreeks aan broedermoord.
Lees en huiver. 27 pagina's van horror; wat wij eigenlijk al wel wisten!
@ Ben Kok
Vooraleerst ben ik geen soefi maar noem ik me bij tijd en wijle een dutch aleviet met de kanttekening dat ik nog zoekende ben welk type mij het beste past http://weblogs.hollanddoc.nl/nietalleenallah/2010/03/31/de-aleviet-bestaat-niet/ Het zou volgens u prachtig zijn als aan het einde der tijden – die volgens u zelfs nakende zijn : vandaar mijn belastingstelling naar uw astrologische zienswijze – de al-mahdi of echte messias zou verschijnen. Voor de gelovigen wacht dan een genotsvol eeuwig leven aan zijn zijde. Wat mij betreft mogen u en Wiesje de Lange en de hele bups van Christenen voor Israel tot de feestdag van Sint Juttemis wachten als dat zou inhouden dat de Derde Joodse Tempel in uw Jeroesjalajim eerst gebouwd zal worden nadat tot in de verre omtrek het Beloofde Land moslimvrij is gemaakt. Met het zwaard en de vuurfakkels. Fosfor mag ook. Niet alleen Judea, Samaria en Gaza. Ook de Eastbank en eigenlijk alle land tussen de Nijl en de Euphraat. Er is geen andere oplossing dan de totale vernietiging van dat volk. Voor hun eigen bestwil. Laat een uitleg van bijbelse teksten maar achterwege maar zeg me wat u van uw compatriot Wiesje de Lange vindt en de ontruiming van Gush Katif niet te vergeten. Is dat mens net zo gek als Gretta van Nieuwenhuizen en Harry van Bommel tesamen of nog wauwser ?
Gegroet
Tulay,
Ik ben het helemaal met je eens.
Een godsdienst die alleen kan leven door anderen te vernietigen, is het kwaad.
Dat geldt zowel voor de fundamentalistische islam als voor een fundamentalistisch christendom dat er op uit is om zichzelf te rehabiliteren ten koste van anderen.
Christenen zeggen dat hun God een God van Liefde is. Dan is het onmogelijk dat deze God zijn rijk zou herstellen door anderen te vernietigen.
IK weet dat in het Oude Testament ( het heilige boek voor Joden en Christenen) veel geweld voorkomt.
In het Nieuwe Testament wordt dat achterwege gelaten, via geweld iets bereiken hoort niet bij het Christendom, als het goed is. "Wie het zwaard opneemt, zal door het zwaard vergaan' en 'niet door kracht of geweld maar door Mijn Geest…'.
Het bestaansrecht van Israël als een natie zie ik dan ook niet als een recht op Oud Testamentische grond, maar puur als het recht dat een volk heeft om in vrede en vrijheid te leven.
Net zoals Nederlanders en Duitsers dat recht hebben.
En als dat bestaansrecht bedreigd wordt, heeft een volk ook het recht zich te verdedigen.
Helaas moet daar noodzakelijkerwijs wel eens geweld bij te pas komen.
Maar dat geweld mag NOOIT uit naam van een Godheid gebeuren.
Als Wiesje de Lange beweert wat iij over haar zegt, ik zal dat eens opzoeken, ik ken haar niet zo, dan is zij inderdaad net zo kierewiet als Harry van Bommel of Gretta Duisenberg.
@Tulay, niet alleen mevrouw de Lange deed verwerpelijke uitspraken. Wat dacht u van de volgende heren? David Ben Gurion, Begin,Sharon, Israel Koenig, Raphael Eitan, Shlomo Lahat,Yousef Falay, Lieberman, Matan Vilnay. Levensgevaarlijke uitspraken en een bedreiging voor de wereldvrede.
Christus komt
Gaat uit Hem tegemoet. Jezus komst is zeer nabij
http://www.nealfrisby.nl
LOL @ Ads door Google
@ Ben Kok
Dank voor je comment. Ik bewonder je moed om met de Israelische vlag te lopen maar Be carefull, it's cool outside. Alevieten weten dat als geen ander. Het is pas sinds een jaar of wat dat ze meer naar buiten komen.
@ R.Paulus
De quote over Nijl en Euphraat hierboven was van Ben Gurion.
Wachteres,
Niet het gek zijn is een probleem, maar wel het feit dat zij en andere zionisten een ideologie hebben om steeds meer land van Palestijnen in te pikken. Het liefst willen ze Jordanie er bij hebben om daar de Palestijnen naar te verdrijven. Net als u ben ik voor een thuisland voor joden. Maar waar ik tegen ben is de sluipende kolonisatie en het onmogelijk maken van de levens van mensen die er van generatie op generatie hebben gewoond.
@ 12 R.Paulus
Waar ik van overtuigd ben is dat, als Israél de gelegenheid kreeg om in vrede te leven, zij dat zouden doen.
Vande andere kant heb ik die overtuiging niet! Veel fundamentalisten ( Hamas) zouden Israël het liefst in zee zien verdwijnen en zeggen dat ook openlijk.
Ik ben het niet eens met alles wat Israël doet, maar ik vind het achterlijk en naief, wat heel veel linkse figuren doen, samenwerken met Hamas en denken dat hun bedoelingen goed zijn..
Ze hebben niet door dat ze gewoon worden gebruikt. Natuurlijk zijn er aan beide zijden 'gewone mensen' die alleen maar vrede willen.
Helaas hebben die mensen het politiek niet voor het zeggen.
U kent mij, dezelfde onnozelheid ergert mij mateloos aan liberaal/ links in Europa.
Niet horen, niet zien en zwijgen! En een ongelofelijke naiviteit die, als de situatie niet verandert, ons de das om zal doen.
Gelukkig worden steeds meer mensen wakker!
@ Wachteres
Goede link, rationeel schrijver met veel passie.
@ Ben Kok
Als Heiden kan ik natuurlijk weing met U verhaal, maar als Heiden weet ik wat het Theo Facisme inhoud, omdat ik mijn geschiedenis ken en die van mijn voorouders. Maar nu zoals in het verleden heeft het Theo Fascime weing kans als het niet door de Elite omarmed , beschermed en vooral gebruikt word.
We hebben een ideologische bully in ons midden waar blijkbar elke andere ideologie voor op zij moet treden.Er word tonnen aan bewijsmateriaal aangeslept, dat dat inderdaad zo is en wat doet onze elite niets, maar vriendjes van de bully en de bully zelf worden beloont. Que pasa?
Nou ik weet het niet van U, maar ik bijt dan liever in de hand van de poppespeler, dan de pop.
@Wachteres, het zijn niet de links/liberalen die in Europa de macht hebben. Het zijn de rechtsen( cofessionelen) die de meerheid in het Europese Parlement bezitten.Links/liberaal heeft niks met uw klaagzang van doen.
@ 15 R. Paulus.
Ik heb het niet over Europa, ik heb het over de Europese landen.
Wilt u beweren dat Labour in Engeland er NIET voor heeft gezorgd dat zij, zonder de wil van het volk, dus stiekem, een multi culti samenleving hebben samengesteld? IK heb de bekentenis op schrift!
Dat de mensen geen enkele vorm van kritiek mogen hebben op het beleid, omdat ze dan uitgemaakt worden voor….jawel u weet het!
Dat in Denemarken, Noorwegen en Zweden de linksen niet enthousiast veel te veel moslims hebben binnen gelaten, zonder opleiding en dus etend uit de ruif? In Zweden werd dat zelfs gestimuleerd, tot verbazing van moslims zelf. Jullie hoeven niet te gaan werken, je krijgt wel een uitkering!
IK heb hier net een Duitse link op de site gezet waar in een essay de kwaadaardige bedoelingen van o.m. de groenen aan het licht komt: 27 pagina's!
Bewust veel mensen uit andere culturen binnenlaten, opdat de eigen identiteit van het land verwatert en zij zo de macht kunnen overnemen en hun leer wet laten worden! Dat is ook de enige logische verklaring voor waar ze mee bezig zijn.
Dit is eerder in de geschiedenis gebeurd; denk aan het communisme, chaos creëren enz.
Maar ik weet het, het heeft geen zin, al zou ik met honderdduizend bewijzen kunnen komen, en dat kan ik, dan zouden die nog niet geloofd worden.
Met u ga ik dus niet meer in discussie! Tijdverspilling!
@ wachteres
Met het oog op dit en het volgende draadje heb ik s rond geneusd in de twee christelijke dorpjes die het Heilige Land nog telt. Op youtube. Ze heten Beit Jala en Beit Sahour. Anti-zionist was ik al anders was ik het hier en nu geworden. Christenen voor Israel ? Te triest voor woorden. Usefull idiots zijn het en dat is alles wat ik over die relidwazen wil zeggen.
@Wachteres,
Wat is het verschil tussen Europa en Europese landen ?
@Wachteres,
Al eeuwen leven er in Europa, en dus ook in Nederland, mensen met een andere nationaliteit, achtergrond, cultuur en geloof. In de toekomst zal het niet anders zijn, hoe anders het u ook had gewild.
@Wachteres,
We leven in een open en dynamische samenleving met een vrij vervoer van goederen en mensen tussen de Europese lidstaten. Dat biedt vele voordelen,vooral op het economische vlak. Het bewust binnenlaten van andere culturen moet u zien in het bovenstaande, gegrondvest op Europese verdragen.
De situatie in Nederland kunt u niet vergelijken met die in Engeland. Engeland was eeuwenlang de koloniasator van India. Toen India onafhankelijk werd, scheidde het islamitische deel zich af en werd Pakistan.De Pakistani hadden een Brits paspoort en mochten dus ongehinderd naar Engeland emigreren. Dat is de reden voor het grote aantal Pakistani in Engeland.
Zoals ik u een aantal weken geleden aan de hand van de jongste CBS cijfers heb laten zien, zal er in 2030 en 2050 nooit en te nimmer een moslim meerderheid zijn in ons land.U kunt alsnog via hun websitye de cijfers natrekken.
@Wachteres,,
Nederland heeft het strengste asielbeleid van Europa. Deze stelling komt niet van mij, maar van juristen. Het asielbeleid werd aangescherpt door Job Cohen, zoals bekend geen rechtse rakker. In de afgelopen formatiebersprekingen tussen Rutte en Cohen was immigratiebeleid geen enkel punt.Met andere woorden: het is afdoende, alleen zal het hier en daar wat moeten worden bijgepunt.
@ Tulay
Ik zou nooit uit Christelijke overwegingen voor Israel zijn, ik heb trouwens een protestantse opvoeding gehad, dat is alles.
En ik veroordeel elk gewelddadig gedrag t.o.v. anderen. Volgens mij is geweld alleen toegestaan als iemand of een land bedreigd worden.
IK heb ook filmpjes gezien van Hamaz, als ze willens en wetens kinderen naar gebouwen slepen waarvan ze weteen dat die beschoten worden.
tÍs voor mij moeilijk om te beoordelen wat en waar er iets onrechtvaardigs aan de hand is.
Oorlogssituaties zijn altijd onrechtvaardig, trouwens!
@ wachteres
Religie, etniciteit en kaste is de oorzaak van het meeste kwaad in de wereld. Zelfs bij het boedhisme http://tinyurl.com/2wpom27
@ 18. R.Paulus. juli 25th, 2010 20:11
Schei toch uit met uw verhaaltjes, om over de ruggen van posters hier, goed te praten wat verkeerd is. Als een dogmatische sekte-brainwash als de Islam veroorzaakt, dat in Engeland een (moslim-)buschauffeur weigert, om blindegeleide-honden en hun baas in zijn bus mee te nemen, dan weet ieder weldenkend mens wat verkeerd is !
En geloof me, de eerste de beste bus- of taxi-chauffeur die hier in Amsterdam in mijn bijzijn zoiets flikt, zal het moeilijk na kunnen vertellen. Zo'n ziekelijk angst-virus dat zelfs de hoofden van dergelijke 'gewone burgers, niet eens politici of imams' binnen kan dringen, is verderfelijk tot op de bodem. En om dat hier te verdedigen, laat zien aan welke kant van het menselijk geweten u staat. Wat u er ook bijhaalt aan intellektuele en andere triviant-weetjes !
Deze man heeft gelijk. Ben in vele landen geweest, en waar de islam heerst, is de maatschappij verziekt. Goede voorbeeld is B.V pakistan waar het een maasa hysterie is geworden op alles wat geen islam of de deugen van de islam bedekt. Moeders die op hun dode zonen spuwen, omdat ze de islam afvallig zijn of werkten voor het boze westen. Deze Hysterie zie je ook opkomen in Indonesie tegen de cristen, kerken en hulpverleners. Islam is het gif…
Je wilt primitieve landen als Pakistan en Indonesie toch niet vergelijken met een modern land als Nederland? Het Christendom kent vele tientallen invullingen en richtingen. Die heb je in de islam ook. Wanneer je een geloof generaliseert, begeef je je op glad ijs. Je beeldvorming wordt dan eenduidig bepaald, je krijgt als het ware een tunnelvisie en wat eenduidige beeldvorming voor de mensheid heeft gedaan, leert het verleden.
Volgens mij is R.Paulus lang niet in Jakarta geweest…
@Tulay,
Ik had het weblog Niet alleen Allah al een poosje geleden ontdekt. Het zou voor rabiate Islam bashers nuttige lectuur zijn, want hun beeldvorming bestaat uit een torenhoge golf over Nederland van soepjurken, sluiers, kromzwaarden en teenslippers.Helaas voor hen, het is precies het tegenovergestelde: moderne moslims/ moslima's of moslims die hun geloof anders beleven of van hun geloof zijn afgestapt.
@ Tulay
http://www.tulay-webshop.com/
Tuaky, wat zie je er leuk uit.! Verdien je bij met een winkel op internet?
Henk stuurde mij dit.met de vraag, zou dit 'onze' Tulay zijn?
Ik denk het toch van niet!
@ wachteres
http://tinyurl.com/3×6gc2b
De heer Kok is een ongelooflijk dappere man.
Hij had de moed om op 29 mei j.l. in het Movenpick hotel in Amsterdam op gastspreker Salah Soltan uit Bahrein af te stappen, op de bij voorbaat al omstreden Islam Conferentie.
Hij confronteerde hem met zijn extremistische, van Jodenhaat en leugenachtigheid druipende uitspraken, middeleeuwse bloedsprookjes over de Joden die moslimbloed drinken.
Hij onthulde dus alleen en eigenhandig dat minister Hirsch Ballin die conferentie van islam-extremisten ten onrechte niet had verhinderd, ondanks vragen in de Tweede Kamer die al vermoedde dat het bepaald niet 'kosjer' zou zijn.
Lees meer op: http://www.likud.nl/pers23.html
@ 28
Ik vond de mevrouw van mijn plaatje er meer als een professor uitzien. Vandaar….
@Likoed Nederland,
Mijn gevoel voor vrijheid van meningsuiting gaat zo ver dat ik moslims niet het recht wil ontzeggen om antisemitische teksten roepen en ook niet het recht van Geert Wilders om anti-islamitische uitlatingen te doen. De rechtszaak tegen Geert Wilders vind ik dan ook ONterecht en ik hoop dat ie wordt vrijgesproken.
Ik vrees dat ik uw opvatting over de vrijheid van meningsuiting niet deel, R.Paulus. Er bestaat geen vrijheid zonder grenzen. Vrijheid die geen grenzen kent is als goud dfat onbeperkt beschikbaar is. Waarde- en waardenloos dus.
R.Paulus. juli 26th, 2010 11:34
aan beeldvorming werk de islam toch echt zelf, met hun streven de on-perfecte mohamed, massa moordenaar, verkrachter en geesten zieke te willen evenaren als perfecte voorbeeld. En primitieve landen, tja daar zorgt de islam ook voor., met achterlijk denk, wet en levenswijze.De Islam en zijn volgelingen zijn zo geil van hun eigen tekortkomingen als goddelijk perfecto te zien dat alles ineens erotisch ala satan is, en niet in hun verschompelde denkwijze kan bestaan als anders. Aan de volgelingen herken je de profeet….En wat ik zag en zie van dit geloof is bagger, bakken met bagger.