Amsterdam Post


Het weer

Door: Marc E. Putto Bel de weerprimeurlijn: 0900 - 1234554 / www.weerprimeur.nl

Nobelprijswinnaar Günter Grass had altijd al een probleem met de Joden

Door:

Rond 1970 begon ik te ontdekken dat er in de wereld ook nog andere literatuur werd geschreven dan 'De Avonden,' 'Kort Amerikaans' of 'Het Woord bij de Daad' en ik kwam al snel uit bij onze oosterburen. Vooral natuurlijk bij boeken waarin het over de Oorlog ging. Altijd weer die Oorlog. En door onze leraren Duits werd ons ingeprent dat we alle boeken van de Gruppe 47 moesten lezen, toen al. Naast Heinrich Böll was een van die groep jonge schrijvers Günter Grass en ik was helemaal ondersteboven van zijn "Die Blechtrommel." Wat een verhaal, wat een een surrealistische beeld, hoe krijgt een mens dat verzonnen. Ik was diep onder de indruk en was niet de enige want, eigenlijk pas 20 jaar na de publicatie in 1959, werd het door Volker Schlöndorff verfilmd. Het was blijkbaar nog steeds een meesterwerk.

Grass werd in Duitsland een groot schrijver, maar behalve misschien 'Kat en Muis' kon het me steeds minder boeien en na zijn 'Mijn Eeuw' ben ik opgehouden Grass te lezen. Volgens mij was het uitgesproken saai en kon het naar mijn mening niet in de schaduw staan van Geert Mak's 'De Eeuw van mijn Vader'. In 1999 kreeg Grass de Nobelprijs voor de Literatuur en dat vond ik toen nog wel terecht, nu weet ik het niet meer. Naast het schrijverschap ontwikkelde Grass zich ook tot een soort morele halfgod, die meteen door Der Spiegel werd geïnterviewd als er weer een of ander schuldgevoel moest worden gekoesterd. Hij engageerde zich voor de SPD en was er kind aan huis, ook in verkiezingscampagnes.

 
In 2006 kwam het boek uit dat een kleine schok teweeg bracht in Duitsland. Grass bekende in het boek 'Het rokken van de Ui', bijna in het voorbijgaan, dat hij had gediend in de Waffen-SS. Dat werd een kleine, ik zeg met opzet kleine rel. Hoe was het mogelijk, dat iemand die na de Oorlog bijna een heel volk de maat genomen had, nu zelf een van die misdadigers was geweest? Erger nog, waarom had hij het zo lang verzwegen? Grass leek zelf onder die verontwaardiging niet erg gebukt te gaan en in Duitsland ging men ook na korte tijd weer over tot de orde van de dag. Schuld werd blijkbaar door Grass klein geschreven. Ik moet bekennen dat ik dat boek al niet meer heb gelezen. Blijkbaar vond ik het niet meer de moeite waard.

En nu verbreekt Günter Grass zijn zwijgen en verzwijgen opnieuw en nog wel op een verrassende manier. Hij heeft een 'gedicht' geschreven dat gelijktijdig door 'La Repubblica' en de 'Sueddeutsche Zeitung' werd gepubliceerd en door Henryk M. Broder in 'Die Welt' uit elkaar werd geplukt. Stern.de plaatste het in z'n geheel online. Het ligt Grass zwaar op de maag dat Israël op het punt staat een oorlog te beginnen tegen een land (Iran) waarvan niet bewezen is dat het één atoomwapen bezit. En hij voelt zich daar schuldig over, zo erg zelfs dat hij zich bij voorbaat bij de doden en overlevenden verontschuldigt. Al het andere gepraat eromheen is bekend, maar het is toch teleurstellend dat een Grass hierin vervalt. Henryk Broder gaf daarom zijn column de titel mee: "Niet goed snik, maar een dichter."

Hieronder het laatste gedeelte van de column van Broder in vertaling:


“. . . Tien jaar later, zomer 2011, ontving Günter Grass de Israëlische journalist Tom Segev voor een gesprek. Segev spreekt vloeiend Duits en zo keuvelde men gemakkelijk en zonder tolk twee en een half uur over van alles en nog wat, ook over de reacties op zijn roman ‘Het rokken van de Ui’. Het debat was voor hem ‘zeer pijnlijk’ geweest, men had hem verweten dat hij zich vrijwillig voor de Waffen-SS had gemeld. ‘De waarheid is dat ik als dienstplichtige moest opkomen, zoals duizenden andere jongeren van mijn leeftijd.’ Toen Segev wilde weten, waarom de Holocaust in de ‘Ui’ slechts een bijrol speelt, antwoordde Grass:

‘De waanzin en de misdaden uitten zich niet slechts in de Holocaust en hielden met het einde van de oorlog ook niet op. Van de acht miljoen Duitse soldaten die door de Russen werden gevangen genomen, hebben het misschien twee miljoen overleefd. De rest werd geliquideerd.’

Men moet geen gediplomeerd wiskundige zijn om het rekenwerk van Grass te kunnen volgen: Zes miljoen Duitse soldaten door de Russen geliquideerd. Dat in werkelijkheid ongeveer drie miljoen Duitse soldaten in Russische krijgsgevangenschap gingen en ongeveer 1.1 miljoen het niet overleefden, speelt geen rol. Want het gaat Grass niet om getallen, maar slechts om één getal: Zes miljoen, dat is het getal waar het altijd om gaat. The Lucky German Number. Zes miljoen dode Joden tegenover zes miljoen Duitse krijgsgevangenen, dat is onder de streep gelijk nul.

Grass is het prototype van de hoogopgeleide antisemiet, die het met de Joden goed meent. Door schuld en schaamtegevoelens achtervolgd, en bezig alles in de geschiedenis tegen elkaar weg te strepen, staat hij nu op om de ‘veroorzaker van het herkenbare gevaar’ te ontwapenen. De Duitsers zullen het de Joden nooit vergeven, wat zij de Duitsers hebben aangedaan. Opdat in het Midden-Oosten het eindelijk vrede wordt en ook Günter Grass zijn zielerust vindt, moet Israël ‘geschiedenis worden’. Zo zegt het de Iraanse President en daarvan droomt de dichter bij het rokken van de ui.”

Tot zover de column van Henryk M. Broder.
________________________________________

Auteur en vertaler Vederso

Verdere bronnen:

http://www.stern.de/kultur/buecher/gedicht-von-guenter-grass-im-wortlaut-was-gesagt-werden-muss-1809492.html

http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,826045,00.html

_________________________________________
UPDATE:
Het zogenaamde gedicht van Günter Grass heeft heel wat losgemaakt na de publicatie woensdag. Netanyahu: Schandalig. In de Guardian: “Israel poem provokes outrage.” Bild noemt het een "Haatgedicht" Ook het Nederlandse Dagblad besteedt er ruime aandacht aan. Het leeft van Reformatorisch Dagblad tot NRC. Even Googelen en je valt van je stoel. Grass is van mening, o.a. op ARD en ZDF, dat hij onterecht aan de schandpaal wordt genageld, maar historicus Tom Segev vindt dat Grass de feiten verdraait.


Laatste 5 artikelen door vederso
1.899 views
Geplaatst door: op 6 apr 2012. Gearchiveerd onder Aktueel. U kunt de reacties op dit artikel volgen via RSS 2.0. Reacties en pingen zijn gesloten.

69 Reacties voor “Nobelprijswinnaar Günter Grass had altijd al een probleem met de Joden”

  1. 1
    Dr. Buddy zegt:

    Intrigerend artikel en een voortreffelijke vertaling. Zou Günther Grass ook de duistere zijde van zijn geest op deze wijze willen compenseren? Waarom vermeldt hij het leed van de miljoenen Iraniërs die in 2009 voor vrijheid vochten maar met bloed en straatterreur werden terugbetaald? Is het virtuele leed dat een brede anti-mullah coalitie bij mogelijk ingrijpen zou plegen nu al bepalend?

    Günther Grass heeft voldoende aan de realiteit zoals de uitblijvende afrekening met zijn eigen bevlekte verleden. Daar mag hij nu een (prachtig) gedicht aan wijden.

    Meld dit commentaar

  2. 2
    Martien Pennings zegt:

    Herr Doktor Boeddie! (comment 1)
    Het is “‘écht “Günter Graaaaaaaaaaasssssss” zonder HHHHHHHHHHHHHHHHHHHH.
    Koek maal: http://bit.ly/IbEWuF

    En dan vergeet ik nog: Gand-hi-hi-hi-hi-ha-ha-ha!

    No offense ment: djust et joer survis.

    Meld dit commentaar

  3. 3
    Martien Pennings zegt:

    En dan schrijft Merlijn Schoonenboom in de Volkskrant:

    “Grass vindt Israël, niet Iran, gevaar voor Wereldvrede”

    Goed samengevat.

    Maar de VK mikt nog steeds op het papier, blijkbaar.
    Want het artikel is niet on-line te vinden.
    Of anders heeft de VK het kunstig verstopt.

    Meld dit commentaar

  4. 4
    Dr. Buddy zegt:

    Mooi, weer wat geleerd. Mer30. Dacht onbewust waarschijnlijk aan Günther & the Sunshine Girls.

    Meld dit commentaar

  5. 5
    Piet Klont zegt:

    Ik zei toch dat 2(MP) gevoel voor humor heeft. Past nét in mijn rugzak, Prof!
    Die foto, net alsof Hitler zegt tegen Grass: ‘Kleine boef van me’…
    (Eén van mijn lijfspreuken).
    Wat betreft Israël-Iran, het bezit van atoomwapens bewezen of niet, in dit geval zeg ik dat Israël beter het zekere voor het onzekere kan nemen. Dat heeft niets te maken met het feit dat er geen massavernietigingswapens zijn gevonden in Irak destijds.
    Het bestaan van Israël hangt af van de grilligheid van Iran, en de bedoelingen van Iran mogen inmiddels lang en breed duidelijk zijn.
    ‘Vrolijk Pasen’.

    Meld dit commentaar

  6. 6
    vederso zegt:

    Er is een video met de “moralische Instanz” zelf. Het lange interview met Tom Buhrow op ARD:

    http://www.youtube.com/watch?v=9UQsZCSiy0I&feature=related

    Meld dit commentaar

  7. 7
    vederso zegt:

    Volgens Broder is alles de Amoklauf eines alten Herrn.

    http://www.youtube.com/watch?v=MPqGNu2tr5I&feature=related

    Meld dit commentaar

  8. 8
    vederso zegt:

    Spiegel Online levert nog een tweede artikel af, nu met Beate Klarsfeld prominent bovenaan en zij met een 100 % zuivere Godwin. En het is inderdaad Günter zonder HHHHH, maar zelfs Der Spiegel gebruikte het doorelkaar.

    http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,826192,00.html

    Ik vind Günther met HHHH trouwens mooier.

    Meld dit commentaar

  9. 9
    Ester Losita zegt:

    Een socialist is per definitie een antisemiet en dus tegen de staat Israel. Want de staat Israel is een uiting van vasthouden aan je historische identiteit en dan ook nog in de vorm van een nationalistische staat met een overwegend monoculturele inrichting. Dat is drie keer fout voor de linksmens.

    Het verdwijnen van Israel zou naast de drie bovengenoemde redenen ook nog een vierde pluspunt opleveren: de Duitsers zouden minder dan voorheen herinnerd worden aan de Holocaust en de Duitse socialisten (en communisten) zouden minder dan voorheen herinnerd worden aan de enorme blunders die ze gemaakt hebben in 1933 toen ze dachten Hitler wel aan te kunnen.

    Meld dit commentaar

  10. 10
    Martien Pennings zegt:

    @ 8 Vederso.

    Edel van je dat je Grass een zo mooi mogelijke voornaam toewenst.
    Maar ik hou me toch maar aan de voornaam die op de covers van zijn eigen boeken staat.

    En in dat interview met Broder dat jij linkt, Vederso, zegt Broder iets moois:
    Grass “verharmlost” Ahmedinejad tot een “Maulhelt”.
    Dat is precies wat de bezadigde beterweters in de jaren 1930 óók van Hitler zeiden.

    Meld dit commentaar

  11. 11
    vederso zegt:

    @ Ester. Je legt terecht het stokpaardje van Henryk Broder nog eens een keer uit. Het staat ook in de laatste alinea van Broders column maar een mens leest er gemakkelijk overheen omdat men zich zo’n redenering eenvoudig niet kan voorstellen. “De Duitsers verwijten de Joden dat ze de Duitsers tot (historisch) eeuwige daders hebben gemaakt.” Daar staat je verstand bij stil. De beschrijving; twisted mind, komt daar het dichtste bij. Iedereen heeft Duitsland altijd geprezen om de zgn. Aufarbeitung. cq. zelf als volk, staat etc. de confrontatie met dat donkere verleden aangaan. Het verwijt aan Oostenrijk is dat zo’n zelfonderzoek daar niet is gebeurd. Mijn vraag is nu; wat is de betekenis van zo’n actie van Grass? Zijn de Duitsers zat van die Aufarbeitung? Is dat het teken van het oplevend antisemitisme in Europa? Voelde Grass zich nu vrij genoeg om zich zo anti-Israel te uiten? Je hoeft maar even de koppen op Trouw.nl te lezen (vandaag) en een mens weet genoeg. Het is in Nederland niet anders.

    Meld dit commentaar

  12. 12
    philippine zegt:

    Günter Grass heeft zich laten inspireren door SPD voorzitter Sigmar Gabriel, die 15 maart ook al een diepe visie over Israél verkondigde. En toen vond Günter Grass ‘het opeens’ een heel goed idee om in de lijdensweek, vlak voor Goede Vrijdag, óók een diepe visie over Israél te verkondigen. Want de lijdensweek is altijd al een heikele week geweest voor joden. Goeie timing van Günter.

    Meld dit commentaar

  13. 13
    Martien Pennings zegt:

    @ 11 vederso.

    Ik had het best fijn gevonden als je die koppen van Trouw even had weergegeven, toen je toch daar was.

    Meld dit commentaar

  14. 14
    vederso zegt:

    Deze, vooral de link naar de UNHRC waar Israel is uitgestapt, vind ik meer dan duidelijk.

    http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/3237193/2012/04/06/Kamer-wil-openheid-over-pro-Israelkoers.dhtml

    Meld dit commentaar

  15. 15
    AJ - Raalte zegt:

    @ 11 Vederso.

    Ik ben vergeten wie het heeft gezegd, maar:

    “We never forgive those we have wronged.”

    Human nature…

    Meld dit commentaar

  16. 16
    Davidson zegt:

    @15 Raalte

    Dat was David Ben Gurion tijdens een toespraak in Tel-Aviv in 1932

    Meld dit commentaar

  17. 17
    AJ - Raalte zegt:

    Thnx, Davidson.

    Meld dit commentaar

  18. 18
    jantje zegt:

    Als je een nobelprijs aanvaardt, dan ben je, sinds Arafat, toch wel een beetje verdacht.

    Meld dit commentaar

  19. 19
    Henk der Niederländer zegt:

    Ook in de Iraanse onafhankelijke media heeft gunte Grass het niet zo best gedaan.

    “What must be said”: Poem about Iran-Israel relation by German poet Grass draws fire

    Source: Radio Zamaneh

    A new poem by Günter Grass, the prominent German author and 1999 recipient of the Nobel Prize in Literature, has stirred controversy for its portrayal of Israel as threatening world peace with its plots against Iran.

    Published in the magazine Süddeutsche Zeitung, the poem entitled “What must be said” expressed frustration with the “Western hypocrisy” that challenges Iran’s nuclear program when Israel’s own secretive nuclear program has never been officially acknowledged.

    Grass writes: “Why do I say only now, aged and with my last drop of ink, that the nuclear power Israel endangers an already fragile world peace? Because that must be said which may already be too late to say tomorrow.”

    http://www.payvand.com/news/12/apr/1035.html

    Lezen deze Vederso het is namelijk zeer opwekkend nieuws
    Het klinkt mischien niet zo opwekkend maar als je leest dat ook Iraanse sites het opmerken is de kans dat Grass daar ook de kat gaat krijgen omdat de Iraanse bevolking niet echt anti Joods is

    Meld dit commentaar

  20. 20
    vederso zegt:

    @ Henk. Ik denk dat juist hier een anti-Israël kat, met behulp van Günter Grass en de aller, aller politiek correctste krant die je je bijna kan voorstellen, wordt uitgedeeld. Aan Radio Zamaneh is niks onafhankelijk.

    Meld dit commentaar

  21. 21
    Henk der Niederländer zegt:

    Uiteraard is zamaneh niet onafhankelijk maar zouden ze het niet genoemd hebben zouden ze het met hem eens zijn.
    In de islamitische landen word zo iets namelijk niet vernoemd.
    De context daar gaat het om

    Meld dit commentaar

  22. 22
    Dr. Buddy zegt:

    @20 Vederso

    Het is niet zozeer een anti-Israël kat maar meer dubbelhartigheid: hun afkeer van de mullahs botst nu met het verlangen naar een trots en sterk Perzië. En dat botst wel eens met de werkelijkheid.

    Meld dit commentaar

  23. 23
    Henk der Niederländer zegt:

    Trouwens Ik moet zeggen dat Zamaneh wel meer pro Israelisch nieuws geeft.
    Ik zit regelmatig op sites die nogal contra het regime zijn en daar kom Ik soms nieuws tegen dat men hier in west Europa nog niet eens plaatst.
    Ik zal er de komende tijd eens een en ander op de Irandraad plaatsen.

    Meld dit commentaar

  24. 24
    Henk der Niederländer zegt:

    Men wil nogal eens vergeten dat de Iraanse bevolking in het geheel niks tegen Israel heeft en er een zeker respect voor op brengt.
    Het Iraanse volk is namelijk heel iets anders dan het regime aldaar.

    Meld dit commentaar

  25. 25
    vederso zegt:

    @ Henk. Zoals ik dat commentaar lees, is dat hele slimme, verdekte anti-Israël propaganda. Dat lees ik er in.

    Meld dit commentaar

  26. 26
    Henk der Niederländer zegt:

    Trouwens wegens dat Ik enige tijd voor mezelf wil besteden ga Ik nu even voor de buis hangen en dan slapen.
    Morgen geef Ik alle negatieve reacties wel antwoord.

    Meld dit commentaar

  27. 27
    Henk der Niederländer zegt:

    Morgen Verdeso.
    Ben er weg van.

    Meld dit commentaar

  28. 28
    vederso zegt:

    @ Henk. Hier de vertaling van het commentaar van Zamaneh.

    “Wat gezegd moet worden:” Een gedicht over de relatie Iran -- Israël veroorzaakt ophef.

    Een nieuw gedicht door Günter Grass, de prominente Duitse schrijver en ontvanger in 1999 van de Nobelprijs voor de Literatuur, heeft een controverse veroorzaakt door zijn beschrijving van Israël als een bedreiging voor de wereldvrede met zijn complotten tegen Iran.

    Gepubliceerd in het tijdschrift Süddeutsche Zeitung, het gedicht met de titel: “Wat gezegd moet worden” laat frustratie zien over de westerse hypocrisie dat Iraan’s nucleair programma aanvalt, terwijl Israël’s eigen nucleair programma nooit officieel erkend werd.

    Grass schrijft: Waarom zeg ik dit nu pas, oud en met mijn laatste drubbels inkt, dat de nucleaire macht van Israël de al fragiele wereldvrede in gevaar brengt. Juist daarom moet het gezegd worden, omdat het daarvoor misschien morgen te laat is.

    @ Henk, dat is wat er staat;. Israël is een bedreiging voor de wereldvrede; zelfs Nobelprijswinnaar Günter Grass zegt het! Ik noem dat Iraanse propaganda. Maar als jij ook vindt dat de bedreiging vooral van Israël uitgaat, dan is het voor jou natuurlijk geen propaganda en dat kan ik me niet voorstellen, (dat je dat vindt)

    Meld dit commentaar

  29. 29
    vederso zegt:

    @ Henk. Maar misschien was dit inderdaad wel een beetje betweterig van mij om zo aan mijn mening vast te houden en geen oog te hebben voor jouw kanttekening. Daarvoor mijn excuus.

    Meld dit commentaar

  30. 30
    Paardestaart zegt:

    Dhimmi Grass roept rest van de gedoogde beschermelingen op toch beleefd en empathisch te zijn, opdat de beschermheren bij een te grote mond van joden en christenen weleens kwaad zouden kunnen worden..Beetje als nederlandse agenten die de slachtoffers om hun ID vragen en hen dan manen om maar door te lopen, in dit land waar alleen misdadigers wapens bezitten en iedereen altijd een beetje gelijk heeft, omdat partij kiezen zo gevaarlijk is..en morgen is er immers weer een dag

    Grass zegt gewoon wat de weldenkende bovenbouw in het hele westen eigenlijk al jaren vindt. Israel is de grootste bedreiging van de wereldvrede, zei een meerderheid van de europese bevolking volgens een onderzoek van de EU
    Ik kan het bijna niet geloven, wat er gewoon hardop gezegd kan worden over joden en israel..ach, zo lang al eigenlijk. Europa is niet veilig voor joden, en zo is het.
    Twee keer in éen mensenleven…!
    Gaan ze straks nou weer met uitgestreken smoelen Never again staan prevelen, het stomme botte verraderstuig..?

    Meld dit commentaar

  31. 31
    Martien Pennings zegt:

    @ Paardestaart 30.

    Bij de eerste ochtendkoffie lees ik je comment en ik heb behoefte je laatste zinnen in hoofdletters te citeren:

    GRASS ZEGT GEWOON WAT DE WELDENKENDE BOVENBOUW IN HET HELE WESTEN EIGENLIJK AL JAREN VINDT.
    ISRAËL IS DE GROOTSTE BEDREIGING VAN DE WERELDVREDE, ZEI EEN MEERDERHEID VAN DE EUROPESE BEVOLKING VOLGENS EEN ONDERZOEK VAN DE EU.
    IK KAN HET BIJNA NIET GELOVEN, WAT ER GEWOON HARDOP GEZEGD KAN WORDEN OVER JODEN EN ISRAËL . . .
    ACH, ZO LANG AL EIGENLIJK.
    EUROPA IS NIET VEILIG VOOR JODEN, EN ZO IS HET.
    TWEE KEER IN ÉÉN MENSENLEVEN . . . !
    GAAN ZE STRAKS NOU WEER MET UITGESTREKEN SMOELEN NEVER AGAIN STAAN PREVELEN, HET STOMME BOTTE VERRADERSTUIG . . .?

    Meld dit commentaar

  32. 32
    topsporter zegt:

    Er is een voortdurende hetze,vanuit de islamkoker, tegen iedereen en al het andere, importeer je die hetze in grote getale dan züllen de aanwezige haat tegen “de jood”en de geimporteerde haat elkaar versterken. de zgn.elite kan dan geen kant meer uit en zal meedrijven in deze zee van ellende, die we toch echt door opportunisme over ons hebben afgeroepen.
    We moeten hoe je er ook ethisch tegen aankijkt de islam beperken , dat zou prioriteit van de politiek moeten zijn, tenminste als je de beschaving niet wil demonteren tot een cultuur van de zandbak.
    Kies daarom op verstandige mensen als volksvertegenwoordiger.
    Niet op de opportunist, die de massageolie als glijmiddel gebruikt, dagelijks bij u op de tv. De Vara is het voorbeeld van een door u betaald masseursbedrijf, daar beklijft de bruine boterham.

    Meld dit commentaar

  33. 33
    louis-portugal zegt:

    Waarom heb ik nou de indruk dat die Gunther Grass een zelf- hatende jood is__??.
    Er is zoveel over te zeggen maar ik vind die opmerking van Broder dat Grass Israël wil laten verdwijnen om de pemanente herinnering aan de holocaust van de duitsers te laten verdwijnen wel te begrijpen.
    Waarom noemt hij in het intervieuw dat er ongeveer evenveel duitsers in Rusland zijn gesneuveld??
    Dat heeftb er toch geen moermee te maken.

    Islam en links klitten aan elkaar en worden de toekomstige nazis en dat vind ik gevaarlijk..

    Meld dit commentaar

  34. 34
    rekaba zegt:

    @ Ester Losita op 9

    1) de staat Israel is een uiting van vasthouden aan je historische identiteit

    2) en dan ook nog in de vorm van een nationalistische staat

    3) met een overwegend monoculturele inrichting. Dat is drie keer fout voor de linksmens.

    Deze 3 punten stonden na: ‘Een socialist is per definitie een antisemiet en dus tegen de staat Israel.’

    Het lijkt voor mij alsof die 3 een uitleg of een bewijs moeten zijn van antisemitisme.

    Antisemitisme bestond al en bestaat nog steeds los van Israël lijkt me. Toch?

    Meld dit commentaar

  35. 35
    vederso zegt:

    @ Ab Sconditus. Ongelooflijk indrukwekkende analyse en zo zie ik het ook. Juist mijn stukje bij de redactie ingeleverd en u maait me het gras voor de voeten weg. Om in te lijsten en daarvoor mijn dank. Groet!

    Meld dit commentaar

  36. 36
    rekaba zegt:

    Indrukwekkende zinnen maak je Ab. Ik moet ze vele malen herlezen. Moeilijk moeilijk, maar wat ik er uit kan destilleren is dat socialisten vanuit hun geestelijk ziekelijke mens- en zelfbeelden er toe komen om het Joodse volk voor de leeuwen te gooien. Ze zijn verder niet in staat om de mens te scheiden van zijn ideologie, ook niet van zijn etniciteit, cultuur of religieuze overtuiging. Geen onderscheid daar tussen, alleen een eenheid dus.

    Dat doet mij er aan denken dat bijvoorbeeld vele mohammedanen dat ook niet doen bij zichzelf. Ook geen onderscheid daartussen maar dan bij hunzelf. De belangrijkste zelfidentificatie daar is ‘gelovige’. Daarna komen de andere onderdelen. Mohammedaan dus, versta ik dan. Tibetanen doen dat overigens ook zo. Hindoestanen ook al. Er zijn nog wel meer van die etnisch, religieuze, culturele, nationale eenheden qua zelfidentificatie.

    Vraag; zijn nou alleen degene die geen onderscheid bij anderen waarnemen ziek of ook degenen die dit bij zichzelf niet onderscheiden.

    Mijn eigenlijke vraag was trouwens; waarom wordt, het tegen eenheid zijn van etniciteit, geloof, nationaliteit en monocultuur in Israël als definitie van antisemitisme gezien? Nog duidelijker, waarom is anti Israël zijn meteen ook anti semitisme wat toch een rassistische variant is?

    Meld dit commentaar

  37. 37
    vederso zegt:

    Commentaar van PI over het 60 jaar zwijgen van Günter Grass over zijn verleden bij de Waffen-SS.

    http://www.pi-news.net/2012/04/waffen-ss-und-mehrzahl-halt-zu-grass/#more-248422

    Meld dit commentaar

  38. 38
    Henk der Niederländer zegt:

    Voor de begrijpende lezer een zeer duidelijke uitleg Ab.
    Ik denk dat het zeer gewaardeerd zou worden als U zo af en toe een artikel zou plaatsen.

    Meld dit commentaar

  39. 39
    Dr. Buddy zegt:

    @35
    Interessante bijdrage, dank. Ik zou u gaarne een paar vragen willen stellen.

    1. Denkt u dat het ontwijkend gedrag van iemand als Ad Melkert tijdens de verkiezingsdebatten rond 2000 als voorbeeld zou kunnen dienen voor het psychopathologische profiel dat u beschrijft?

    2. Heeft u wel eens naar data of onderzoeken uit de neurologie gezocht die uw stellingen (verder) onderbouwen?

    3. Denkt u dat een ideologisch kader belemmerend kan werken voor objectieve oordeelsvorming en wetenschapsbeoefening? Om een voorbeeld te geven, uit een recent Brits onderzoek bleek dat tot 60% van alle psychologen onderzoeksdata manipuleerde om tot de gewenste conclusies te komen. Of is dat slechts eigenbelang?

    Meld dit commentaar

  40. 40
    rommel zegt:

    Wauw hé! Wat moeilijk allemaal. Ben ergens op de helft mijn verstand kwijtgeraakt. Gevoelsmatig kon ik het nog wel volgen. Maar Ab heeft gelijk met zijn woorden wat ik instinctmatig aanvoel. Ga meer op me gevoel af. Maar ben blij dat iemand het weet te verklaren.

    Meld dit commentaar

  41. 41
    Henk der Niederländer zegt:

    Laat me je helpen Ab.
    De goeie

    Meld dit commentaar

  42. 42
    rommel zegt:

    Voor Ab:

    Meld dit commentaar

  43. 43
    Henk der Niederländer zegt:

    Naait um weg erwin je bent te laat man hehhehehe

    Meld dit commentaar

  44. 44
    rommel zegt:

    Je bent me net voor Henk. En mag ik hierbij Ab als een aanwinst beschouwen voor AP? Alles wat als kruimels van de tafel geveegd wordt op A7, valt als verrijking bij AP in de schoot.

    Meld dit commentaar

  45. 45
    Henk der Niederländer zegt:

    Dat was uiteraard de rden dat Ab gevraagd heb om zijn mening te geven in enige artikelen
    Nmm heeft Ab een zuivere mening die hier gerust ten toon gesteld mag worden.

    Meld dit commentaar

  46. 46
    rommel zegt:

    Nu ik toch in een goeie Paasbui ben, wil ik vederso ook een pluim geven -- ergens in zijn kont -- voor al het slechte islamnieuws wat die hier brengt. Ook een winst.
    Veel Paaskonijntjes -- http://www.rodcollins.com/images/playboy-bunnies.jpg -- in je bed gewenst van rommel.

    Meld dit commentaar

  47. 47
    rommel zegt:

    Waar blijft trouwens mijn intellectuele bijdrage als verrijkend artikel op deze site wat ik gemeelt heb? Zit er nog iemand achter de knoppen of word ik weer is genegeerd? Ga je is nuttig maken Frik.

    Meld dit commentaar

  48. 48
    rommel zegt:

    Ja hè?!
    Ik wek altijd het beste in de mensen boven, de oergevoelens. Ik had met 20jarige leeftijd een BMW R65 waar ik altijd met een extra helm naar school reed om liftsterretjes op te pikken. En dat alles terwijl ik twee vriendinnetjes had. Ja, die BMW heeft plezier bezorgt. Mooie tijd. Ging altijd voorbij aan de lifsters pickup places. Desnoods bracht ik ze tot Maastricht.

    Meld dit commentaar

  49. 49
    vederso zegt:

    Er zijn nu ook officiële gelukwensen van het regime in Teheran aan Günter GraSS.

    http://tundratabloids.com/2012/04/iran-offers-congrats-to-former-nazi-for-anti-semitic-poem.html

    Meld dit commentaar

  50. 50
  51. 51
    Rotterdammer zegt:

    Günter Grass, ideologisch geschoold bij de Hitler-Jugend, gediend bij de Waffen-SS für Volk und Vaterland. Hij gaat weer terug naar zijn opvoeding en jeugd, in Iran zal hij met open armen ontvangen worden.

    Meld dit commentaar

  52. 52
    vederso zegt:

    Guido Westerwelle noemt het gedicht van Grass “absurd”

    http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,826316,00.html

    Meld dit commentaar

  53. 53
    Rotterdammer zegt:

    Günter Grass verlangt weer terug naar zijn nazi-jeugd, de goed oude tijd voor hem, misschien wordt hij langsaam dement.

    Meld dit commentaar

  54. 54
    rekaba zegt:

    @Ab Sconditus 39

    Dank voor je uitleg.

    Toch. Je zegt:
    “Dat het lijdend voorwerp van dit alles dan ook nog eens Joden betreft is voor de linkse brs. en zrs. de laatste 15/20 jaar geen bezwaar meer om zich te wentelen in onbekommerd antisemitisme,”

    Ik heb de tekst van Grass niet gelezen maar volgens mij is het lijdend voorwerp Israël.

    Het komt op me over dat je meent dat ze er a.h.w. op geilen, als ze maar kunnen ‘jodenhaten’ die linksen.

    Ze zitten volgens jou in eenzelfde soort eenheidsdenken als de mohammedanen. En daarom is kritiek op Israël antisemitisme.

    Ik kan je denken wel volgen. Meen ik tenminste. Het bevredigt me echter niet.

    Waarom weet ik niet precies. Kan ik zelf niet goed beargumenteren. Alleen het volgende dat je waarschijnlijk een flauwe opmerking zal vinden.
    Jouw denken over ‘linksen’ lijkt voor mij als twee druppels water op hoe mohammedanen over Joden en ongelovigen denken, en ook op hoe nazi’s en rassisten over joden en niet-ariërs denken.

    Meld dit commentaar

  55. 55
    Martien Pennings zegt:

    Ik vergeet het steeds te zeggen, maar ik heb je wel door hoor, Appie Sconditus!
    Absconditus (Latijn): diepzinnig-mysterieus.

    Meld dit commentaar

  56. 56
    rekaba zegt:

    Ja, ze zijn echt zo ziek.
    Er is wat meer nodig dan een goed intellect en/of een hoog IQ, dat is mij ook allang duidelijk. Los van de mohammedanen overigens. Het gaat juist om dat metafysische of transcendente, hoe daar mee om gegaan wordt, welke plaats dat wel of niet gegeven wordt.

    Toch alweer -- toch zie ik de wijsheid (laat ik het dan zo proberen te zeggen) of de werkzaamheid van ‘op totalitaire wijze’ Israël kritiek met anti-semitisme gelijkstellen niet in.

    Begin je wel beter te begrijpen ondertussen, het ondersteund mijn eigen denken, je zegt ongeveer dezelfde dingen die ik denk op een andere manier, da’s interessant.

    Een vraag nog; res-kof-bet blijft voor mij een beetje in abscondito. Doet me wel hebreeuws en kabbalistisch aan. Kon zo gauw niets vinden. Onthul me iets meer?

    Meld dit commentaar

  57. 57
    Thomasson zegt:

    De man begon zijn carrière als soldaat bij de Waffen SS. Dat betekent dat hij was (misschien nog steeds) een nazi. De meeste Duitse soldaten, in de Tweede Wereldoorlog, hadden gediend bij de Wehrmacht. De Waffen-SS waren exclusieve gevechtseenheden die hun soldaten op ideologische basis hadden gerekruteerd. Niet elke Duitser kon zich bij hen melden. Later, toen de hele nazi-joint was ingestort, vond Grass een veilige haven bij de SPD (de Duitse sociaal-democraten). Hij behoorde tot de gelukkigen die een ‘Percil Shine’ konden krijgen: een bekende Duitse gezegde voor mensen die erin slaagden hun verleden schoon te wassen. Links zijn is tot vandaag de dag, de perfecte schild voor mensen die graag ‘op de goede kant’ willen behoren. Helaas, hebben linkse partijen de plaats van de fascisten en andere extreem rechtse partijen genomen, als het gaat om haat tegen joden en Israëli’s. Hun virulente haat is enorm. Wat Israël wel of niet zal doen, de Israëli’s zijn altijd de slechteriken.
    Grass hoort bij de groep v.d. zgn. culturele Marxisten. Voor deze mensen is de Derde Wereld brandschoon en alles wat een beetje westers is, is verrot en gedegenereerd. Israël hoort niet bij de Derde Wereld, dus het is een schurkenstaat!. Ze praten veel over Israël, maar reppen geen woord de schrijnende toestanden in Islamitische landen tegenover de Christelijke minderheden in Egypte, de Palestijnse gebieden, de moordpartijen tegen Christenen in Irak en ga zo maar door. Zij weten dat Moslims dulden geen anders denkenden en een Joodse staat midden in een Islamitische zee is voor hen een doorn in het oog.
    Waarom gedragen de linkse ‘matties’ van Günter Grass op deze wijze? Antwoord: zij zien de Iraniërs, Palestijnen en andere Derde wereldlieden niet als volwaardige capabele denkende mensen. Zij zijn niet in staat om te denken zoals westerlingen het doen. Günter Grass noemt Achmadinejad ‘Maulheld’. Hij vertikt het gevaar die deze man vormt niet in te zien.

    Meld dit commentaar

  58. 58
  59. 59
    E.J. Bron zegt:

    Gedicht voor Günter:

    Mit letzter Tinte ächzt der Alte
    in ungereimter Poesie:
    Dass die sich nicht mehr schlachten lassen,
    verzeihe ich den Juden nie.

    Der Jude will Atomraketen.
    Der Jude will den Weltenkrieg.
    Der Jude will uns alle meucheln.
    Am Ende droht des Juden Sieg!

    Da muss man doch was machen können,
    und wenn nicht wir, dann der Iran.
    Mahmud, mein alter Mullahkumpel!
    I shout it out loud: Yes, you kann!

    Der Günter fühlt sich ganz verwegen,
    der Greis ist wieder jung, vital.
    Die Lösung einst ging zwar daneben,
    versuchen wir’s halt noch einmal!

    So denkt’s im deutschen Dichterdenker.
    Er rülpst und rotzt es aufs Papier.
    Sein Wahn kennt keine Einsamkeit.
    In Deutschland gilt: Vom Ich zum Wir.

    Boris Yellnikoff
    (der für dieses Gedicht den Nobelpreis verlangt)

    Meld dit commentaar

  60. 60
    vederso zegt:

    Tsjonge EJ. Waar heb je dat gedicht op de kop getikt? Zeggen ze niet: schwer Nobelpreis verdächtig?

    Meld dit commentaar

  61. 61
  62. 62
    AJ - Raalte zegt:

    @ 64

    res-kof-bet of in modern Hebreeuws reesj -- koef -- bet (- hee) zijn gewoon de namen van de Hebreeuwse letters, r-k-b (+ h), van jouw nick: Rekaba.

    Het Hebreeuws wordt zonder klinkers geschreven, al zijn er wel medeklinkers die ook de functie van klinkers kunnen vervullen, indien nodig.

    Meld dit commentaar

  63. 63
    Henk der Niederländer zegt:

    Ik denk dat het niet nodig is om de naam van Rekaba te ontleden.
    Ik ben zelf Henk der Niederländer maar een gewoon Tilburgs kind zogezegd.
    Laat de dingen de dingen en gun eenieder zijn eigen nickname.

    Meld dit commentaar

  64. 64
    Henk der Niederländer zegt:

    Rustig aan Bert.
    Laat je even een beetje bekomen van een paar dagen rust.
    Welkom back.

    Meld dit commentaar

  65. 65
    -Niet doen- zegt:

    “Laat de dingen de dingen en gun eenieder zijn eigen nickname.”

    Helemaal mee eens!

    Meld dit commentaar

  66. 66
    AJ - Raalte zegt:

    @ 71

    Hé, Henk, Rekaba vroeg toch om uitleg van Abs res-kof-bet of heb ik dat maar gedroomd?

    Ik dacht haar daar een plezier mee te doen.

    Het is dus ook geen “ontleding” van de nick, hoor.

    Meld dit commentaar

  67. 67
    Henk der Niederländer zegt:

    Heb Ik ff niet gelezen A.J.
    Ik kan niet alles bijhouden zoals je weet maar bij deze sorry.

    Goedenacht want Ik moet hier morgen weer een winkeltje open doen.
    See you tomorrow.
    Night night.

    Meld dit commentaar

  68. 68
    AJ - Raalte zegt:

    Well, alright then!

    Goodnight.

    Meld dit commentaar

  69. 69
    rekaba zegt:

    @ AJ-Raalte op 70

    Dank je wel voor de bevestiging,

    dacht al zoiets.

    Meld dit commentaar

Reacties zijn gesloten


Beurzen

Aex364.63  chart-0.59
NASDAQ3498.965  chart+33.722
S&P 5001649.60  chart-0.91
Ftse 1006654.34  chart-42.45
Dax8305.32  chart-46.66
Estx50 Eur P2764.29  chart-12.49
Nasdaq-1003028.957  chart+29.614
Euronext Bel-202696.00  chart+17.30
24-05-2013 12:05

Landelijke Demonstratie 2013

Advertentie


Beter dan belasting betalen:

Steunt allen gul de eenige ware patriottische courant van gansch Nederland!


Of:
Bank: 499 007 492
IBAN: NL25ABNA0499007492
T.n.v. J.Mollema, Amsterdam
(Daar zal je 'm net hebben...)
O.v.v. Amsterdam Post